к еще не умершим едет труповозка

[antal]

и в чем же проявилось то что голова засрана? в том что пациента в клинической смерти можно реанимировать?

[Taravan]

Можно попробовать реанимировать. Можно помечтать о реанимации. Много ещё чего можно и чего нельзя. И вы, коллега, в этой теме, как бы это сказать, были бы на чуточку менее категоричным относительно возможностей оживления трупов. Тут же тема "для населения" - оно неправильно поймёт (а оно всегда неправильно понимает) и захочет от СМП представления в стиле "Зловещих мертвецов". Точнее уже захотело через ГосДуму и покойника - депутата от КПРФ рабочего из народа Шандыбина. Да ещё с уголовной ответственностью для медиков за неоживление. И всё из за таких болванов как Вы.

P.S. сильна не обижайтесь - там в вашей компании м-ков ещё всемирно известный Петя Сафар и вся шатия-братия рематологов - типичные жертвы самопиара

P.P.S. если захотите возразить начните с собственного счёта "оживлённых", только чур не путать разные терминальные состояния типа обморока и шока, обморока и КС, предагонального состояния и биологической смерти(с последним термином особенно советую поработать). И расскажите пожалуйста как вы учёт "оживлённых" ведёте - зарубки ли на фонендоскопе делаете или звёздочки у себя на груди выкалывете. Да, и не путайте никогда понятия "агонировать" и "ананировать", последнее к реаниматологии не относится.

[Фонендоскоп]

Мне несколько раз приходилось вызывать "скорую" на труп...

 

Смерть в общественном месте, даже по вызову сотрудников полиции, тоже является поводом для высылания линейной бригады. Несколько раз ездил констатировать трупы на улице/в общественном месте по вызову сотрудников полиции с поводом: "Труп".

[antal]

P.P.S. если захотите возразить начните с собственного счёта "оживлённых",

Ну не такой великий, всего один ребенок 1,5 года. Аспирация, остановка дыхания, отсутствия сердцебиения и реакции зрачков на свет. Случилось это в машине СМП при транспортировке в стационар. Ребенок был на руках мамаши, где и дал клиническую смерть на 3 минуты. 3 минуты СЛР и ребенок начал дышать. Думаю перечисленные признаки это симптомы клинической смерти, а не обморока.

P.S.: Я и не обижаюсь, просто наверное у Вас не было удачных реанимационных мероприятий, поэтому Вы и решили, что профессора в книгах чепуху о реанимации написали.

[ElenaTROJANSKAJA]

Аспирация, остановка дыхания, отсутствия сердцебиения и реакции зрачков на свет... Ребенок был на руках мамаши, где и дал клиническую смерть на 3 минуты. 3 минуты СЛР и ребенок начал дышать. Думаю перечисленные признаки это симптомы клинической смерти, а не обморок...

Клиническая смерть на 3 минуты...

СЛР на 3 минуты...

Какие бесстрашшшные фершалы в Кургане, если не сказать бесшабашные Вероятно, потому как не в кабине следовали, а в карете? Не то, что некоторые питерския филюганы - хоть кол на голове теши, а всё больных в карете на произвол оставляють

После-то узнавали? Остался жив кроха-то? Постаспирационная пневмона-то обошла его стороной? А чего аспирнул-с изначально-с?

[antal]

Дело оказалось подсудным для мамаши. Она была в алкогольном опьянении, собутыльники угостили мальчика семечкой, которой и поперхнулся малыш. Прибыли на вызов, осмотрели мальчика, решили транспортировать в ЛОР отделение с диагнозом инородное тело гортани (тут диагноз предположительный не цепляйтесь почему гортани, а не ниже). Ребенок не плакал только на коленях у матери, где и ехал спокойно пару минут. Потом мамаше надоело его держать и она положила его себе на колени на спину, от чего он заплакал. Пока я словами пояснял что ребенка нужно держать сидя, пытался взять ребенка себе на колени, он сделал пару вдохов всем телом и затих. Не думая долго и потратив на осмотр секунд 30 старший по бригаде и я начали СЛР. Вскоре мальчик задышал, провел в реанимации местной БСМП пару дней, и был направлен в областную больницу санавиацией Кургана (та же газель но с реаниматологом).

Как потом узнали от следователя, которая с нами беседовала, он скончался на подъезде к Кургану, при вскрытии 12 семечек в легких.

Мамаше 7 лет строгого режима и лешение родительских прав ее и папаши, который на тот момент в наркологии прокапывался.

 

И расскажите пожалуйста как вы учёт "оживлённых" ведёте - зарубки ли на фонендоскопе делаете или звёздочки у себя на груди выкалывете.

Не знаю кому как, а я тот случай запомнил на долго, не нужны мне зарубки для таких вещей, я помню многое, что сделал правильно, а что нет.

[papaR]

Смерть в общественном месте, даже по вызову сотрудников полиции, тоже является поводом для высылания линейной бригады.

Далеко не всегда. Часто посылают трупопереволзку

[axw 5]

Далеко не всегда. Часто посылают трупопереволзку

В последнее время нет.Именно в общественное место,дабы не привлекать внимание к машине ТУПГ ,у этой самой общественности.

[Фонендоскоп]

Далеко не всегда. Часто посылают трупоперевозку

Я один раз ездил констатировать наркомана на улице, так там уже работала следственно-оперативная группа с судебно-медицинским экспертом. От нас им нужен был только сопроводок. Вот эта самая большая бредятина была.

[Taravan]

Ну не такой великий, всего один ребенок 1,5 года.

Так что ж вы не сказали сразу, отец родной - спаситель отечества - тут же звезду нужно не на груди скромно выкалывать, а прямо на лбу. У меня конечно счёт поменее вашего раз в сто. Буду завидовать и равняться(на вас).

 

..... он скончался на подъезде к Кургану, при вскрытии 12 семечек в легких.

Вот в том то оно и дело, что Петя Сафар перед смертью забыл вам сказать главное - так оно обычно и бывает. То есть чаще всего ваш подвиг оказывается бессмысленным. Не печальтесь - раз на десятый кто-нибудь выживет ............чтобы стать энцефалопатом.

[antal]

А ровняться ни на кого не надо, я же не отрицаю того факта, что тут повлияли многие факторы. То что бригада была рядом с ребенком, что мы ограничились минимальным набором методов осмотра: глаза, уши, фонендоскоп и фонарик. Да я не оживил ни кого к кому ехал уже бездыханному, но утверждать, что реанимация - это всего лишь ритуальные танцы над трупом тоже не стоит. Раз в год и палка стреляет, а родня и агонию могут принять за "умер", а по приезду окажется, что он умер при тебе и есть пусть маленький, но шанс.

Замечал за старшими коллегами, что они "натягивали за уши" явные признаки биологической смерти, лишь бы не реанимировать. Я их не осуждаю, но если тебе тяжко реанимировать, не пора ли идти на более спокойное место работы, например диспетчер имеет мозоли на языке, зато не отжимается на трупах по пол часа.

[Taravan]

Во, во - вы ещё и некрофил.

Не знаю кому как, а я тот случай запомнил на долго, не нужны мне зарубки для таких вещей, я помню многое, что сделал правильно, а что нет.

Хорошая память это хорошо, ещё лучше способность думать и анализировать с чем у вас несомненно проблемы. Вы поёте населению про возможность успешной реанимации бригадой СМП по вызову на смерть, хотя единственный ваш удачный личный случай это реанимация в зоне визуального контакта с пациентом. И разницы вы не видите.

P.S. ох уж эти дети унылого Зауралья - я думаю, что Пушкин если бы был в ваших краях в ссылке вместо Михайловского повесился бы от тоски и Печёрину не пришлось бы тратить на него пулю.

[antal]

Выше я ответил на Ваш вопрос, а те фрики что требуют оживить, труп лежащий в гробу, и без моих постов и прочих изложений чьих либо мыслей, требовать этого не перестанут. Просто у них идет в мозгу стадия отрицания. Они еще не верят, что кого то близкого не стало и цепляются за последнюю соломинку. Если у Вас есть мозг Вы, сможете пояснить им, что он уже умер и это не реанимация, а глумление над трупом, а если нет то тут ни я виноват и не форум.........

 

P.S. ох уж эти дети унылого Зауралья - я думаю, что Пушкин если бы был в ваших краях в ссылке вместо Михайловского повесился бы от тоски и Печёрину не пришлось бы тратить на него пулю.

Пойду ка я перечитаю биографию Пушкина и пару книг Лермонтова, а то наверное не так и не то в школе учил

[docent]

... Петя Сафар ...

Хоть немного уважения проявляйте к великим людям.

[ElenaTROJANSKAJA]

Коллега 'Antal'! Ну, освежили свои литпознания? Коллега 'Тараван' шЮтки пошучивает, а Вы на веру берёте...

Дело оказалось подсудным для мамаши. Она была в алкогольном опьянении, собутыльники угостили мальчика семечкой, которой и поперхнулся малыш. Прибыли на вызов, осмотрели мальчика, решили транспортировать в ЛОР отделение с диагнозом инородное тело гортани...

 

Я б на Вашем месте данный случай как успешный в плане реанимации не поминала

В плане СЛР - её ведь не было, не так ли? А была оказана помощь, поскольку рядом находились.

А вот тактически, извините

Пьяную мамашу зачем было брать с собой? Я б околоточного б вызвала и с актом его робятёнка в больничку отвезла. Коллега Taravan поминал несколько иные случаи...

А то, что Вы рассказали, так подобные случаи и впрямь успешны только если "спаситель" рядом окажется.

Помнится, у нас на одном подразделении сотрудник в обед курятиной подавился - хорошо по коридору кто-то проходил, приём Хаймлиха применил... Таперича, говорят, предпочитает поедать курёнков только в обчестве

[antal]

Позвольте, такое чувство, что я впрямь идиот оказываюсь. Как СЛР не было? 3 минуты НМС и ИВЛ разве это не СЛР?

Вроде бы пояснил, что ребенок спокойно вел себя только у мамаши на коленях, если бы ждали ИПНЛ не известно чем бы вообще все кончилось и кто бы оказался виновным в суде. При инородном теле в дыхательных путях первостепенным снизить любую активность ребенка, ему же не объяснишь, что мамаша алкашка и взять ее с собой нельзя. Что то, то ли я идиот, то ли лыжи не едут. То Вы мне пытаетесь доказать то, что не может быть того, что я видел своими глазами, то доказываете что я делал ни то, что было на самом деле. При общении с Вами начинаешь чувствовать себя Воландом на Патриаших, которому Берлиоз доказывал, что его не существует.

 

Помнится, у нас на одном подразделении сотрудник в обед курятиной подавился - хорошо по коридору кто-то проходил, приём Хаймлиха применил... Таперича, говорят, предпочитает поедать курёнков только в обчестве

Тонкий намек на то что ребенку был проведен только прием Хаймлиха, я не идиот и НМС от этого проема отличаю!

[Taravan]

Тут коллега не надо горячица - то что вы не идиот ещё нужно доказать, у меня лично впечатление пока обратное. И это не должно быть для вас обидно - в популяции в конечном счёте вас таких большинство. Вот вы горячитесь,что то пытаетесь доказать, а нет чтобы проанализировать свои действия по гамбургскому счёту т.е. как зрелый врач - какой механизм умирания был у ребёнка, что было предположительно с сердцем - бради или ИВР. И какой ваш вклад в данном случае в оживление. Мы то знаем как в таких случаях бывает, но от вас только вопли и ничем необоснованный восторг. А восторгаться то нечем - на выходе у вас труп, т.е. в активе у вас нет ни одного живого реанимированного лично вами поцента, но как это обычно и бывает вы главный энтузиаст идеи оживления покойников, а ваши коллеги получается ленивые тупицы. И эту тему вы упорно внедряете в массы в разделе "для населения". Проанализируйте данные по станции - сколько было удачных СЛР, вычтите некорректно "прореанимированные" синкопальные состояния и посмотрите что останется. А останется немного - электротравма, утопление в холодной воде, асфиксия, кое что по сердцу. Из них удачных СЛР в полном объёме единицы(большинство удачных СЛР это один-два элемента типа ЭИТ или манипуляций с ВДП).Количество более-менее продлённых СЛР с хорошим эффектом и без развития тяжёлой энцефалопатии стремится к нолю и примерно равно количеству чудесных исцелений калик перехожих в церковной практике, т.е. настоящих чудес.

P.S. Дети вообще не в счёт - дети тема особая, могут оживать реально чёрт знает в каких ситуациях - их по моему нужно пытаться реанимировать вообще чуть не всегда.

P.P.S. С мамашей посаженной на 7 лет строгача это вы хватили - в реально практике никаким мамашам по 7 лет не дают, даже за предумышленное детоубийство 10 детей .

[стопервый]

Тараван,прав. В случае чего - почитайте Неговского. Успешная сердечно-легочная и церебральная (тем более) реанимация - большая редкость на ДГЭ. Не надо самообмана.

[pozharsky]

...ребенок спокойно вел себя только у мамаши на коленях, если бы ждали ИПНЛ не известно чем бы вообще все кончилось...

Не, ну, чисто тактически: релаха, не? Не поможет?

P.S. В мою бытность санитаром побывал я в ситуации такой: я и транспортируемый годовалый ребёнок трезвые; мамаша и водитель - в АО; фельдшер - в гавно.

[стопервый]

Ну,и что санитар?!

[antal]

Успешная сердечно-легочная и церебральная (тем более) реанимация - большая редкость на ДГЭ. Не надо самообмана.

Ну по логике многих высказавшихся, раз из 1000 реанимаций только одна успешная, то чего корячиться? Извините, но таких взглядов я не разделяю, проводил и буду проводить реанимацию всем кому она показана. А Вы можете просто констатировать смерти в присутствии, на что Вы мне витиевато и хотите намекнуть: "Перестал дышать, клиническая смерть, ну чего ты мол кинулся к нему со своей СЛР?" Да кинулся потому как ребенок, потому как жалко, потому как сяду за него на 5 лет строгоча. Вот именно в таком порядке думал. Как то видя смерть малыша не до воспоминаний статистики было, сколько там кто реанимировал и в книге это потом описал.

Ни мне судить кому жить, а кому нет, если я что то смог сделать я сделал. Ребенок жил еще 2 дня, причем вполне удовлетворительном состоянии, что его смогли транспортировать в областной центр. То что он умер в авто санавиации, тому также сотня причин могла быть, та реанимация (ни приемы по извлечению инородных тел, ни помощь при обмороке) была успешной, и плевал я на статистику сколько там кто не откачал и описал в книгах.

[antal]

Коллега 'Antal'! Ну, освежили свои литпознания? Коллега 'Тараван' шЮтки пошучивает, а Вы на веру берёте...

Ох, Елена, не уж то Вы в правду подумали, что я поверю тому, что образованный человек и в правду так невежествен в литературной классике? Вот сами шутки пишите, а чужие не видите

[ElenaTROJANSKAJA]

.... видя смерть малыша... та реанимация была успешной...

To 'antal': Давайте без Вашей привычной горячности, а? Давайте подумаем вместе, что ж тогда произошло, когда пьяная мамаша уложила ребятёнка на спину у себя на коленях? Ну разве это была, изначально, клиническая смерть? Наверное, всё же это была механическая асфиксия вследствие обтурации трахеи семенем, вероятно, уже облачённым слизью? Наверное, всё же это был никак не обморок? Никто ж не ставит Вам в вину, что Вы со старшим по адресу вызова не извлекли с бронхиального древа аж несколько семян! Но, вероятно, всё же приёмы по восстановлению проходимости ВДП, применённые Вашим старшим, и и оказались спасительными для малыша? Только без горячности, o'k?

 

P.S. А пьяных родительниц, честно, я для сопровождения не беру никогда. Всегда вызываю представителей МВД! Ежели состояние ребёнка не терпит отлагательств, то всегда сообщаю в отдел о медэвакуации крохи в сопровождении бригады и необходимости немедленного прибытия околоточного на адрес к мамаше, для оформления соответствующих бумаг.

[pozharsky]

Antal , перефразирую вопрос: что лучше спокойный ребёнок на руках у пьяной мамаши или спокойный ребёнок под релахой?

[ФОРМАлин]

...Коллега 'Тараван' шЮтки пошучивает...

По-моему, коллега Тараван вполне себе открыто хамит. Сам являя пример хвастовства и бахвальства. Не удивлюсь, если этот коллега из тех, кто

"натягивали за уши" явные признаки биологической смерти, лишь бы не реанимировать

.