Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Отражение в диагнозе перенесённых состояний.


lisaalisa

Рекомендуемые сообщения

В одной из правильных книг написано , что так делать нельзя. Про КРБ не понял. Почему суд ? Что домой отвезла местная бригада. Или что ? Ps Думаю запутались в понятиях судить и домыслы. Сорь. за офф.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В результате пациент понес тяжелые моральные и физические страдания и попросил в суде компенсацию. В итоге доктор выплатил 50000 рублей.

Полный бред. Так могли этого доктора признать также виновным в наступлении у пациента судорожного симптома. Эпилепсия - это не СПИД, разглашение которого уголовно наказуемо. Видно, адвокат доктора был полный м...к.

 

Стали настойчиво трезвонить на скорую, им говорят профильная бригада освободиться и приедет. Вызвали скорую с района проживания и фельдшер отвез страдалицу домой. Был суд, и судья назначил штраф 2000 рублей только из-за того что наше начальство наказало ст. врача и диспетчеров, так как тем самым мы сами признали свою вину. Не было бы выговора всем по смене и суд закончился бы в нашу пользу.

Во-первых, за одно и то же дважды не наказывают. Во-вторых, по этой логике нужно судить всех без исключения сотрудников,получивших от начальства любые взыскания.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Эпилептический припадок впервые возникший"

В чём разница между этим и "Генерализованным судорожным припадком впервые возникшим"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В чём разница между этим и "Генерализованным судорожным припадком впервые возникшим"?

 

Эпилептический припадок бывает только у людей с установленным диагнозом "Эпилепсия". А судорожный может быть у всех. Не?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. Такую телегу накатают, мало не покажется.

 

А кто Вас заставляет озвучивать диагноз, да еще и публично?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про КРБ не понял. Почему суд ? Что домой отвезла местная бригада. Или что ?

Потому что кто-то с мусоросжигалки хочет пролезть в депутаты, нужно было совершить громкое деяние, а тут как раз алкашня с проходной скорую хочет, а она не едет. Домой отвезла бригада с соседней деревни. На территории деревни завод но обсуживаем мы.

Полный бред.

Это было на самом деле, в одном городе *101

Во-первых, за одно и то же дважды не наказывают. Во-вторых, по этой логике нужно судить всех без исключения сотрудников,получивших от начальства любые взыскания.

Мы живем в России. Сотрудников наказали сразу же как только пришла жалоба. Судья сказал, раз вы сами признали свою вину наказав своих сотрудников, то вот вам смехотворный штраф.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эпилептический припадок бывает только у людей с установленным диагнозом "Эпилепсия". А судорожный может быть у всех. Не?

 

Нет. Эпилептический припадок предполагает наличие эпилептического очага - участка нервных клеток головного мозга с повышенной, патологической возбудимостью (подробно см http://meduniver.com/Medical/Neurology/1159.html) Судорожный припадок при этом может быть, а может и не быть (различные формы бессудорожных припадков). Происхождение очага может быть различным.

 

Но судорожный припадок может иметь и иное происхождение - судороги метаболические, истерические и т.д. Поэтому эпилептический припадок - более точное определение, указывающее на "мозговое" происхождение судорог.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы живем в России. Сотрудников наказали сразу же как только пришла жалоба. Судья сказал, раз вы сами признали свою вину наказав своих сотрудников, то вот вам смехотворный штраф.

Как в старом матерном анекдоте, где только одно приличное слово: "пи-пи-пи-пи... ж.опа!"

 

эпилептический припадок - более точное определение, указывающее на "мозговое" происхождение судорог.

Но почему это для кого-то является обидным и требует компенсации за "моральный ущерб"? Кому-то и диагноз "геморрой" покажется жутким оскорблением!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но судорожный припадок может иметь и иное происхождение - судороги метаболические, истерические и т.д. Поэтому эпилептический припадок - более точное определение, указывающее на "мозговое" происхождение судорог.

 

А зачем мне указывать на более точное "мозговое" происхождение? От этого что-нибудь изменится? Терапия или профиль госпитализации? "Судорожный припадок" на мой взгляд, более оптимальное определение для скорой.

Естественно, если есть указание на основное заболевание, то это учитывается. Кто ж против. Так же, как и указания на то, что припадок не впервые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А зачем мне указывать на более точное "мозговое" происхождение? От этого что-нибудь изменится? Терапия или профиль госпитализации? "Судорожный припадок" на мой взгляд, более оптимальное определение для скорой.

 

 

Затем, что судороги метаболического происхождения госпитализируются на терапию/нефрологию/эндокринологию и т.д. (если госпитализируются), а истерического - вообще не госпитализируются обычными бригадами, а требуют вызова психиатра.. Эпилептические же госпитализируются в неврологию (нейрохирургию) или в инфекцию, если связаны с инфекционным заболеванием.

 

Да и лечение разное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я это понял. Неправильно выразился просто.

Имеется в виду, если исключены все остальные причины и ясно, что припадок именно "мозгового" происхождения. Зачем предполагать, что это эпилептический припадок, если можно ограничиться просто судорожным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Затем, что судороги метаболического происхождения госпитализируются на терапию/нефрологию/эндокринологию и т.д. (если госпитализируются), а истерического - вообще не госпитализируются обычными бригадами, а требуют вызова психиатра.. Эпилептические же госпитализируются в неврологию (нейрохирургию) или в инфекцию, если связаны с инфекционным заболеванием.

Терапевты/нефрологи/эндокринологи воют в 1 голос "ГДЕ КТ/МРТ/КОНСУЛЬТАЦИЯ НЕВРОЛОГА!!!!!111111" Пациент в приемном отделении терапевты/нефрологи/эндокринологи/неврологи сами разберутся в какое отделение положить пациента. Полемика чистой воды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я пишу обычно "эпилепсия"...

Нам психиатры разъясняли в следующем ключе: С момента освобождения психиатрии от карательной ипостаси на первое место выступили именно судебно-правовые аспекты. Поэтому догоспитально формулировка "эпилепсия" имеет право быть вынесенной в конструкцию соматического диагноза исключительно при наличии при пациенте развернутого заключения псих.экспертизы. А так как редкий пациент может предоставить подобное, формулировать как "эписиндром", "эпиприпадок", "судороги неустановленного генеза", "...энцефалопатия с эписиндромом" и тому подобное.

 

А куда алкоголизм дели в начале диагноза?
Туда же, куда и эпилепсию *128

 

...врач (фельдшер) имеет право ставить любой диагноз (психиатрический, стоматологический, гинекологический и др.),если способен его хоть как-то более-менее аргументированно обосновать.

Всё верно, кроме психиатрии. Первично - только психиатры либо упомянутое выше *120

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

формулировать как "эписиндром", "эпиприпадок", "судороги неустановленного генеза", "...энцефалопатия с эписиндромом" и тому подобное.

А "эписиндром" это что? Не эпилепсия? Меня когда-то учили,что не бывает "эпилептиформных" и прочих "формных" судорожных припадков, а только эпилептические. Но, если возникновение эпилептических приступов имеет доказанную связь с соматической патологией, то речь идёт о симптоматической эпилепсии. Возможно, коллега Neuron нас рассудит? Ау!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем предполагать, что это эпилептический припадок, если можно ограничиться просто судорожным?

Потому что судорожный припадок "мозгового" происхождения и есть эпилептический.

Терапевты/нефрологи/эндокринологи воют в 1 голос "ГДЕ КТ/МРТ/КОНСУЛЬТАЦИЯ НЕВРОЛОГА!!!!!111111" Пациент в приемном отделении терапевты/нефрологи/эндокринологи/неврологи сами разберутся в какое отделение положить пациента. Полемика чистой воды.

 

В ЦРБ - наверное. А в Москве эти специалисты часто находятся в разных больницах. Да и лечение разное, напомню. Гипокальциемические судороги купируются иначе, чем эпилептические.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А "эписиндром" это что? Не эпилепсия?

 

Это синдром) Так называемая "симптоматическая эпилепсия". Далее следует путаница с терминами и определениями...

Для скорой, учитывая сложности диагностики, больше подходит "судорожный синдром". ИМХО конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ЦРБ - наверное. А в Москве эти специалисты часто находятся в разных больницах.

Кроме Москвы есть в России и другие города, где существуют БСМП. Иногда дежурит по терапии захудалая больничка, и тогда начинается "а вы у хирурга/инфекциониста/невролога/кардиолога/психиатра были???????Вот когда у всех проконсультируетесь, тогда милости просим к нам, а то вдруг помрет"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда пишут БСМП - так и хочется сказать артфм или

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Lc4r07NOn1Y

И самое главное
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поддержу мнение PapaR. Специалисты НМП, которыми являются врачи и фельдшера СМП, мало того, что должны распознавать неотложные состояния у психбольных - они просто обязаны уметь формулировать скоропомощный диагноз так, чтобы отразить важные моменты и передать суть состояния пациента специалистам по этим делам. Чтобы вызвать психов на себя, у пациентов без психиатрического диагноза - это тоже надо как то формулировать (типа - ендогенное з.б? :)). В диагнозе интоксикаций, травм и.т.д. также обычно указывается про попытки суицида, если это имело место. Это поможет коллегам в стационаре быстрее сориентироватся в ситуации, оценить необходимость и "незабыть" пригласить психиатра. Если алкоголизм имеет значение к развитию неотложного состояния, то это можно указать в направлении. Никто за это стучать по голове не будет. Другой вопрос - что не следует ДГЭ спецам злоупотреблять такими диагнозами как алкоголизм, энцефалопатия - и писать их на лево и на право. И ещё - описание пациента должно полностью соответствовать диагнозу. Хотите описывать много - пишите всякую ерунду. Но не забывайте, что это надо, хоть не много чем то покрыть.

Диагноз СМП и диагноз направления - кем бы он не выдан, даже без обозначений вроде suspecta, знаков вопросительных, это диагноз предварительный. Требующий доказательств в меньшей или большей степени. В примере:

Я пишу по прежнему, допустим: "ИБС. ПИКС (ОИМ передней стенки ЛЖ с элевацией ST 2008 г.)."

Но другой вопрос: начальство "Скорой" и врачи приёмных отделений требуют писать вначале "ургентный" диагноз, потом уже всё остальное. То-есть, по-ихнему выходит - нужно написать, к примеру: "Пароксизм желудочковой тахикардии, аритмогенный шок. (Купирован ЭИТ). ИБС, ПИКС (ОИМ передней стенки ЛЖ с элевацией ST 2008 г.).", а не наоборот, как следовало бы по логике вещей и хронологии событий: "ИБС. ПИКС (ОИМ передней стенки ЛЖ с элевацией ST 2008 г.). Пароксизм желудочковой тахикардии, осложнённый аритмогенным шоком (купирован ЭИТ)". Потому что сначала человек переболел ОИМ, на этой почве получил предрасположенность к желудочковым нарушениям ритма, и тогда у него развился пароксизм ЖТ, и т.д...

по сути то ошибок нет, хотя ещё надо доказать связь ПИКС-ЖТ. ЖТ может быть совершенно по другой причине. Если такую связь на дгэ можете доказать (или предпринять на отсутствии других данных) - да ради бога, пишите этиопатогенетически. Но главное, чтобы суть не терялась. В этом примере, подчеркну - всё правильно, - ЖТ и АШ это не болезнь, это осложнение. Начальство на вряд ли требует писать сперва ЖТ. Однако, если напишите 30-40 диагнозов в хронологическом её порядке - это будет смотреться дурно. Например, если с начало напишите сахарный диабет. Вот это начальству не понравится. Чтобы не было вот таких непоняток:

1. диагноз основной болезни (если она идентифицируемая) - это ИБС, ПИКС её форма (БОЛЕЗНЬ, её форма)

2. жизнеугрожающее осложнение, по которой госпитализируете - ЖТ, АШ - купированный (ОСЛОЖНЕНИЕ)

3. состояние после ЭИТ (время)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 года спустя...
Если судорожный припадок состоялся при Вас, то он так и обозначается.

Настолько низка вероятность увидеть его, что при возникновении оного диагноз сразу трансформируется в эпистатус.

То ли с пересёру, то ли по уму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну зачем так сразу... Если припадок видела бригада - это либо остановка в пути или обращение на дежурстве (одиночный припадок), либо по поводу одного припадка вызвали, другой видели сами уже когда приехали - тогда серия припадков. Но никак не статус!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...