Перейти к содержанию
Михей8208

Нафтизин и ларинготрахеит

Рекомендуемые сообщения

Только надо помнить, что после ингаляции адреналина введение ГКС обязательно, так как период его действия крайне мал, и может быть феномен рикошета.

И с учётом этого , детей которые получали адреналин в ингаляции надо госпитализировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже хотелось бы уточнить, является ли наш адреналин рацемическим?

Рацемический - смесь 50% левовращающего и 50% правовращающего изомеров. По информации сайтов производителей лекарств как правило при изготовлении получаются именно такие смеси, то есть чтобы получить конкретно, например, правовр. изомер, нужно приложить больше усилий при производстве.Возможно что я чего-то недопонял,но можно ли считать наш адреналин рацемическим?

1:1000 это 1мг адреналина развести в 1000 раз? Т.е. 1 мл 0,1% р-ра+ 9мл физ. р-ра, затем 1 мл полученного р-ра + 9 мл ф.р., и затем еще раз так?(чтобы получилось, скажем так, 1 ампула адреналина в 1 литре физ. р-ра?)

Хотелось бы,что бы знающие люди разъяснили, если не затруднит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

--в Америке используют рацемический эпинефрин 2, 25% -0.01 ml\kg( 0,5 ml max) в 3 мл физ,раствора

у нас такого нет ,пользуемся нашим 0,1% адреналином ( который и есть 1:1000) без разведения в дозе от 2,5 мл ( до 4 лет) до 5 мл ( старше 4 л ) на ингаляцию. Эффект длится до 2 часов и наступает через 10-15 мин. Дексаметазон 0,6 мг\кг в\м или в\в , в качестве небулайзера --кислородным ингалятором со специальной маской , скорость потока кислорода 5-6 л\мин , что даже лучше --ингаляция плюс оксигенация , за что в сезон крупов регулярно выслушиваю ворчание старшего фельдшера за повышенный расход кислорода но дело того стоит -- детям легчает на глазах

 

--рекомендации относительно крупа на доказательной базе http://www.southernhealth.org.au/icms_docs/2184_Croup_-_full_evidence-based_guideline.pdf

 

Цитата из вышеупомянутого документа

A Children with severe or life-threatening croup should be given adrenaline as

a first-line treatment.

There is no evidence as to the most effective dose of adrenaline. In the

absence of evidence, the GDG agreed to make a consensus

recommendation in line with local practice guidelines.

D Nebulise four 1ml ampoules (a total of 4ml) of 1mg in 1ml (1:1000)

adrenaline solution undiluted.

Do not dilute the adrenaline solution, or give a more dilute solution as this

will decrease the effectiveness.

D Where possible nebulisation should be driven by oxygen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое!

Схема несложная.

Единственно непонятно, почему так разнятся эффективные дозы нашего адреналина у разных педиатров: от 0,25 ml в разведении до 2.5 без разведения для маленьких детей.

 

И еще. Получается, что после адреналина обязательно введение ГКС и доставка в стационар. А в предыдущих темах мы обсуждали, что купированный стеноз 1-2 ст. можно оставить дома с активом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

насчет разницы доз у меня есть только личное наблюдение -- большинство представителей советской школы педиатрии почему-то панически боятся адреналина ,поэтому предпочитают ему нафтизин ( не сталкивались , видимо, с отравлениями нафтизином), либо разводят адреналин до гомеопатических доз. встречалась неоднократно с такой ситуацией в наших стационарах -" как , вы ингалировали адреналин..." и делают большие глаза )) если честно , при наличии адекватных родителей детей с купированным стенозом я оставляю дома при наличии стеноза 2ст гормоны ввожу обязательно . я-педиатр , с крупами у детей встречаюсь регулярно

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо. Я действительно подумала, что вы, возможно, ошиблись с запятыми, поставив 2,5 и 5,0 вместо 0,25 и 0,5.

По личным наблюдениям (примерно с полтора десятка опрошенных питерских педиатров из стационара и со скорой, включая детских реаниматологов) они действительно не сталкивались с передозировками нафтизина в процессе лечения стеноза (то есть на дозах, рекомендованных Шайтор). И удивляются, когда спрашиваешь, пользовались ли они когда-либо адреналином, утверждая, что незачем, раз есть нафтизин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну не знаю наверно я такая невезучая , не меньше десятка раз при вызове на ставших внезапно вялыми и сонливыми малышей ,если выявляю брадикардию при этом , допрашиваю мам с пристрастием что они капали в нос --героем дня обычно оказывается именно нафтизин

но отравление нафтизином --другая тема

 

потому и привела цитату и ссылку насчет адреналина если Вы обратили внимание , там написано адреналин 1:1000 не разводить во избежание снижения эффективности и доза 4 мл

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Схема несложная.

2. А в предыдущих темах мы обсуждали, что купированный стеноз 1-2 ст. можно оставить дома с активом.

1. В московских "Алгоритмах..." такая дозировка: 0,25 мг/кг (0,1% адреналина), но не более 5 мг.

2. В Москве при стенозе I степени и отказе от госпитализации оставляется актив на детскую неотложку. При стенозе II-III степени и отказе от госпитализации оставляется актив на "03" через 2 часа, при повторном отказе - актив на детскую неотложку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как правильно сказала резеда, нафтизин это яд !

Рацемический адреналин и адреналин гидрохлорид , имеют разную химическую формулу. Так адреналин гидрохлорид , имеет левовращающий изомер.

Рацемический адреналин , это смесь лево и правовращающего изомера 50/50. Важное различие в этих изомеров в их физиологических свойствах.

В российских руководствах и рекомендациях по лечению крупа, адреналина я не встречал ( кто видел, покажите )

Например такой вариант.

Ингаляции через распылитель

Как Вы понимаете , там нет в показаниях крупа.

ИМХО : Адреналин гидрохлорид 0,1% в ингаляциях можно использовать при адекватном начальстве. Не дай бог, если что , то в суде экспертом будет не представитель ВОЗ , а как правило « светило местной кафедры», который может быть и не знаком , что в мире делается.

По поводу лечения крупа с точки зрения доказательной медицины:

«Ряд небольших рандомизированных контролируемых исследований показали, что распыленной адреналина является эффективным средством для лечения умеренных и тяжелых круп, такие преимущества, как сокращение крупа тяжести, различные цели патофизиологические меры, и потребность в интубации. рекомендуемая доза составляет 0,05 мл за кг (максимальная доза: 0,5 мл) рацемического адреналина 2,25% или 0,5 мл на кг (максимальная доза: 5 мл) L-адреналина 1:1000 с помощью распылителя, которые могут быть доступны в клинических условиях, а также другие материалы реанимации. Использование распылителя является столь же эффективным, как использование вентиляции с перемежающимся положительным давлением. Хотя побочные эффекты (например, тахикардия, гипертония), как считается, менее с рацемического адреналина, нет никаких данных, подтверждающих это.»- Ряд небольших рандомизированных контролируемых исследований показали, что распыленной адреналина является эффективным средством для лечения умеренных и тяжелых круп, такие преимущества, как сокращение крупа тяжести, различные цели патофизиологические меры, и потребность в интубации. Рекомендуемая доза составляет 0,05 мл за кг (максимальная доза: 0,5 мл) рацемического адреналина 2,25% или 0,5 мл на кг (максимальная доза: 5 мл) L-адреналина 1:1000 с помощью распылителя, которые могут быть доступны в клинических условиях, а также другие материалы реанимации. Использование распылителя является столь же эффективным, как использование вентиляции с перемежающимся положительным давлением. Хотя побочные эффекты (например, тахикардия, гипертония), как считается, менее с рацемического адреналина, нет никаких данных, подтверждающих это.»

«. Последнее рандомизированное контролируемое исследование показало, что одной дозы кортикостероидов устной пользу детей с легкой круп. Поэтому, кортикостероидов следует считать даже легкая форма заболевания.

Оптимальный тип кортикостероидов, пути введения, дозы и остаются неясными. Устные и внутримышечного введения предоставлять аналогичные степени выгоды, и оба они эквивалентны или превосходят ингаляционные кортикостероиды. Тем не менее, добавление ингаляционных кортикостероидов либо системной терапии не дает дополнительное преимущество.Устные кортикостероиды являются предпочтительным маршрутом, если пероральный прием не представляется возможным. В очень больные дети, которые нуждаются в парентеральным путем, внутривенное введение может быть лучше, чем внутримышечного введения, так как внутривенные линии также могут быть использованы для реанимации и других методов лечения по мере необходимости. Внутримышечные кортикостероиды обычно используются при внутривенном и пероральном введении не представляется возможным» -http://www.aafp.org/afp/2011/0501/p1067.html

В российских руководствах чаще всего встречается будесонид , если есть возможность сделать ингаляцию ( при сомнениях в адекватности начальства) лучше использовать его при крупе умеренной степени тяжести и/ или гормоны парентерально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как Вы понимаете , там нет в показаниях крупа.

 

Тут имелось в виду не показание для использования адреналина при крупе, а возможность использования нашего адреналина ингаляционно в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Годовалому ребенку небулайзером не по лечешь!

Это,извините, на каком языке написано? Или "академику" можно?
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо. Я действительно подумала, что вы, возможно, ошиблись с запятыми, поставив 2,5 и 5,0 вместо 0,25 и 0,5.

По личным наблюдениям (примерно с полтора десятка опрошенных питерских педиатров из стационара и со скорой, включая детских реаниматологов) они действительно не сталкивались с передозировками нафтизина в процессе лечения стеноза (то есть на дозах, рекомендованных Шайтор). И удивляются, когда спрашиваешь, пользовались ли они когда-либо адреналином, утверждая, что незачем, раз есть нафтизин.

Несколько лет назад в приватной беседе с кардиологом, консультирующим ДГБ4, выяснено, что вызовы на консультацию к детям с брадиаритмиями в 1 отделении довольно часты. Но кто же признается, что это нафтизин?

 

Если опросить десяток, а то и более педиатров в поликлинике и стационарах, выясниться, что виферон назначается всем детям с ОРВИ и они свято верят в его эффективность, и что антибиотики нужно назначать на 3 сутки температуры, а по мнению врачей стационаров - только внутримышечно, и исключительно цефтриаксон с цефотаксимом.

Но это же совсем не значит, что всем детям с ОРВИ нужен виферон и АБ на 3 сутки заболевания, не так ли?

 

 

 

И еще. Получается, что после адреналина обязательно введение ГКС и доставка в стационар. А в предыдущих темах мы обсуждали, что купированный стеноз 1-2 ст. можно оставить дома с активом.

Поэтому - стартовые препараты для лечения ОСЛТ - кортикостероиды (пульмикорт ингаляционно или дексаметазон парентерально), а при тяжелых стенозах к этому + адреналин и госпитализация.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нафтизин - яд для ребенка, аналогичный клофелину, и широком внедрении его для лечения ОСЛТ передозировка нафтизина выходит на первое место среди всех детских отравлений в СПб.

И не только в СПб.

Дексаметазон 0,6 мг\кг в\м или в\в , в качестве небулайзера --кислородным ингалятором со специальной маской , скорость потока кислорода 5-6 л\мин , что даже лучше --ингаляция плюс оксигенация , за что в сезон крупов регулярно выслушиваю ворчание старшего фельдшера за повышенный расход кислорода но дело того стоит -- детям легчает на глазах

Еще в училище слышал про этот метод.Просто и гениально.А главное минимальная вероятность наворочать.

  • Поддерживаю! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×