Тромболизис на догоспитальном этапе

[Asy]

Ну что господа!В Москве фельдшерские бригады ТЛТ! Поделитесь опытом кто сталкивался! Ваше мнение(особенно врачей) Если кто точно знает результаты? А то на нашей пст не очень то убедительно!(за то какой эффект когда дисп центра просишь связать со сканом В связи с долгим дозвоном А самое главное хотелось бы услышать фельдшеров с этих бригад! за все хорошее заранее рад!Скажу честно на нашей 11 бр 2 смерти из 3-х больных при бригаде) правда оба молодых с маленькой давностью но с тяжелым(очень) ИМ

Изменено 6 Ноября, 2012 в 15:39 пользователем Asy

[Ядовитый]

Ну что господа! В Москве фельдшерские бригады ТЛТ!

Сделан маленький шажок в сторону цивилизованного мира.

 

Поделитесь опытом кто сталкивался!

Вызова те же что и всегда. Инфантильные ничтожества, гегемоны пролетарии и мигранты. Никакой фильтрации если вас это интересует.

Ваше мнение(особенно врачей) Если кто точно знает результаты?

Единственная адекватная затея станции скорой помощи за последние годы. Какие результаты вам интересны? Сколько всего было лизисов?

 

хотелось бы услышать фельдшеров с этих бригад!

?

Скажу честно на нашей 11 бр 2 смерти из 3-х больных при бригаде) правда оба молодых с маленькой давностью но с тяжелым(очень) ИМ

Ну и что?

[Asy]

Затея то адекватная,но как всегда одно но! Будет ли стационар ,куда доставлен больной после ТЛТ,продолжать данную методику лечения? Все таки стоимость тромболизиса препаратом Метализе завышена (моя точка зрения при объеме поставок ,имею в виду ССиНМП им А С Пучкова (как юр лицо в объемах столицы).По поводу смертей отвечу Вам ,действительно ничего, для разумных людей ,т е это мы с вами! ,А в итоге пока процент от ТЛТ по итогам нашей пст 66% смертностb после ТЛТ! А Это очень плохая статистика (по компьютеру)Ее не волнует действительная тяжесть состояния больного при данной патологии(особенно ОИМ) Цифры ,сухие цифры! А по поводу фельдшеров ,наслышан(НЕ проверенные данные),что перевод фельдшеров на данные бригады осуществлялся в добровольно-принудительном порядке!Так же как и все эти занятия по поводу ТЛТ

[Фонендоскоп]

Ну я работал на этой ТЛТ бригаде. Вызовы такие же что и у обычной фельдшерской бригады. Знаю что коллега с одной подстанции сделала первый лизис фельдшерской бригадой.

[чУмNick]

...Будет ли стационар ,куда доставлен больной после ТЛТ,продолжать данную методику лечения?..

Что значит продолжать? Вы считаете, что тромболитическая терапия курсом проводится, что ли?

...А в итоге пока процент от ТЛТ по итогам нашей пст 66% смертностb после ТЛТ! А Это очень плохая статистика...

Это не статистика плохая, это применение статистических методов для совокупности объемом в 3 случая неразумно некорректно.

...коллега с одной подстанции сделала первый лизис фельдшерской бригадой.

Мы ее знаем?

[Dream]

Что значит продолжать? Вы считаете, что тромболитическая терапия курсом проводится, что ли?

 

Видимо коллега имел в виду альтеплазу, 2 флакона которой следует вводить в течении от 1,5 часов до 3-х (по разным методикам), а не метализе вводимую однократно. Типа кто будет списывать оба флакона ценнейшего препарата

[Sinaps]

! А по поводу фельдшеров ,наслышан(НЕ проверенные данные),что перевод фельдшеров на данные бригады осуществлялся в добровольно-принудительном порядке!Так же как и все эти занятия по поводу ТЛТ

Пришел приказ. Все срочно сдали зачет по ТЛТ. Потом составили небольшой список особо одаренных на бригады ТЛТ. Через месяц стали сажать на них всех подряд. Главное отличие- для этих бригад выделен отдельный телефон ЭКП..Тем не менее, прибыв намедни на инфаркт "меньше часа", после созвона-отзвона-консультаций и увещевания больного давность ОИМ перешла на "от часа до 6".

[Dr.Guevara]

Видимо коллега имел в виду альтеплазу, 2 флакона которой следует вводить в течении от 1,5 часов до 3-х (по разным методикам), а не метализе вводимую однократно. Типа кто будет списывать оба флакона ценнейшего препарата

Альтеплаза/"Актилизе" для использования на фельдшерских "тромболитических" бригадах не предполагается, эти бригады работают только с тенектеплазой/"Метализе".

�

[Dream]

Альтеплаза/"Актилизе" для использования на фельдшерских "тромболитических" бригадах не предполагается, эти бригады работают только с тенектеплазой/"Метализе".

 

В таком случае не вижу проблем в плане преемственности ... с аспирино-гепаринами, думаю, в стационарах порядок ...

[and-rew]

...Мы ее знаем?

Кажись речь о нашей 19 бригадке.

Несколько моих рабочих смен назад.

Вроде на плёнке пошла положительная динамика по приезду спецов.

 

....Но смысла в этом всё одно никто не видит. Бредовая идея.

Фельдшерскую бригаду насилуют и регион и спецпульт...без спецдоплаты.

Мотаются в основном по ОКСам. Плачут. Забывают про родные животы

[Quas2]

На этих ТЛТ бригадах дефибриллятор есть?

[Dr.Guevara]

В таком случае не вижу проблем в плане преемственности ... с аспирино-гепаринами, думаю, в стационарах порядок ...

Дело не в "аспирино-гепаринах", дело в том, чтобы вовремя выполнить этим пациентам коронарографию и интервенционистское вмешательство на инфаркт-связанной артерии.

 

На этих ТЛТ бригадах дефибриллятор есть?

Естественно. Под это дело, в частности, с нашей кардиобригады забрали "Zoll" - типа, фельдшерам нужнее. Мотается бедный бесхозный дефибриллятор за 200 с лишним ТЫР с одной фельдшерской бригады на другую, уже сумка от него вся затёрхалась, аккумулятор, похоже, никто не заряжает - скоро он от этого накроется... И никто никого никогда им не "стукнет", вот что самое обидное! В то же время мы, кардиологи, работаем теперь опять с полумёртвым ДКИ, который надо заряжать каждую смену, а он всё равно энергию с трудом набирает... Пофиг всем - главное, приказ выполнен!

[Фонендоскоп]

1. Кажись речь о нашей 19 бригадке.

2. Мотаются в основном по ОКСам.

3. На этих ТЛТ бригадах дефибриллятор есть?

4. Мы ее знаем?

1. Наверное о вашей. Если на ней работает доктор Б*р*е*а.

2. Нашу ни на какие ОКСы не посылают. На всё подряд.

3. Да, ДЭФы есть.

4. Нет, на форуме её нет.

[Quas2]

. Пофиг всем - главное, приказ выполнен!

Ни разу не видел, чтобы у нас его вообще заряжали. Да и не то что тромболитиков нет, тропониновых тестов даже вроде нет, увы.

[Санечка]

Наша фельдшерская тлт-бригада уже провела несколько тромболизисов, успешно, летальных случаев не было.Фельдшера,работающие на ней, довольны- разве плохо работать на постоянной машине с постоянным вторым фельдшером?

[Asy]

Наша фельдшерская тлт-бригада уже провела несколько тромболизисов, успешно, летальных случаев не было.Фельдшера,работающие на ней, довольны- разве плохо работать на постоянной машине с постоянным вторым фельдшером?

Разве плохо работать на фельдшерской бригаде!А фельдшера таки довольны работать на ней,что просто плачут!Не знаю как на вашей пст ,а у нас как простая фельдшеркая!Да кстати на окс вне очереди!при отсутствии врачебных! И так же отдали на эту бригаду золловский деф!

[Dr.Guevara]

А фельдшера таки довольны работать на ней,что просто плачут! И так же отдали на эту бригаду золловский деф!

Наличие на бригаде дефибриллятора "ZoII" вас, похоже, особенно огорчает?

[Санечка]

Не знаю как на вашей пст ,а у нас как простая фельдшеркая!Да кстати на окс вне очереди!при отсутствии врачебных!

Такие вызова могут достаться кому угодно. Когда не было бригад ТЛТ, разве вы не попадали в составе фельдшерской бригады на ОИМ, ОНМК, ОЛЖН и прочие радости жизни? Зато на тлт-бригаде фельдшера работают всегда по двое,с постоянными напарниками, а это очень большой плюс.

[skorochka]

плюс то плюсом, но минусов тоже хватает.....кто будет дольше всех дожидаться кардиобригаду? правильно, конечно же врачи на линейке, т.к. фельдшерам с тлт нужнее....фельдшерам с тлт будут давать поводы ОКС, п/с и подобное, а приезжать будут на банальный остеохондроз грудного отдела позвоночника, но снимать ЭКГ бригада будет обязана, т.к. повод соответствующий, и , следовательно, у пультолога будет завал, т.е. на пульт тлт дозваниваться будут дольше, что не оч хорошо, если инфаркт там изначально был с показаниями для тромболизиса на фельдшерской тлт....есть и другие проблемы, но то, что созданы фельдшерские тлт бригады можно назвать уже небольшим плюсом....главное совершенствоваться им в правильную сторону и все тогда получится.....

[БРИТый]

...но снимать ЭКГ бригада будет обязана, т.к. повод соответствующий.....

 

Лучше это делать всегда или как можно чаще. Если, конечно, повод не вообще абсурдный.

Недавно приехал к больной с дискомфортом в груди. Сняли ЭКГ, без особенностей вообще, снизили немного давление, стало легче, оставили дома. Примерно через час ее забрала в больницу другая бригада с болями в груди, на ЭКГ - элевация ST. Вот докажи потом, что не дурак, если нет своей ЭКГ.

[Sinaps]

Наличие на бригаде дефибриллятора "ZoII" вас, похоже, особенно огорчает?

1мин и 35 секунд он призывает сохранять спокойствие, пока не разрешит "стрельнуть" . За это время крупноволновая ФЖ успеет перевестись в мелковолновую...Все. Амба. Наглядный пример - недавний пациент с кардиогенным шоком. Пока по витальным в реанимацию довезли-5 раз "стреляли"-заводили. Родным ДКИ. Был бы ZOOL, законстатировали в машине.

[Kinchev]

Зачем спрашивать по дозвону ч/з час - вы тлт бригада ?

все сказано .

[Dr.Guevara]

1мин и 35 секунд он призывает сохранять спокойствие, пока не разрешит "стрельнуть"

Странный какой-то у вас Zoll. Может, настройки сбиты? У нас "стрелял" моментально. А вот ДКИ с вышедшими из строя аккумуляторами заряжаем по нескольку часов (работая в это время вообще без дефибриллятора - и это кардиобригада!!!), а потом он набирает энергию по полторы минуты, далее по Вашему тексту. Был мастер по медтехнике - аккумуляторов хороших на замену, говорит, нет и не предвидится.

[ФОРМАлин]

Может, он в автоматическом режиме? Его в ручной не надо переводить? Наш Лайфпак 20 включается изначально в автомате. Только после открытия крышки на передней панели переходит в ручной режим.

Вообще, я против проведения ТЛТ силами фельдшерских бригад. ТЛТ должны проводить врачебные (БИТ) бригады. Фельдшера должны заподозрить MIEST, подготовить больного (наладить в/в доступ, антиагреганты, антикоагулянты, нитраты, б-АБ, НЛС, etc, etc...), вызвать "на себя", и мониторировать пациента.

[Dr.Guevara]

Тот ZoII AED-PRO, что закуплен для фельдшерских ТЛТ-бригад, в ручной режим перевести можно, но это сложно. Но он, по идее, и в авторежиме нормально бьёт.