Тромболизис на догоспитальном этапе

[MYG]

А что Вы будете делать при развитии брадикардии с падением гемодинамики? Хорошо, если хотя бы за 30 минут доставите до стационара, а там время приема, время подготовки и т.д.Одно радует - "смертность не во время транспортировки". Я Вас правильно понял?

Мне непонятно, почему на ИМ можно выезжать не имея ЭКС и никто не задает вопросов, что он будет делать при брадикардии. А вот на ИМ+ТЛТ он, ЭКС, обязательно нужен. Вы располагаете сведениями, о том, что ТЛТ повышает частоту брадикардий у пациентов с ИМ? Я Вас правильно понял?

[Bembis]

Миг, ну чисто теоретически шансы получить реперфузионную или какую нить другую проблему именно во время СМП с ТЛТ всё таки выше, imho. Ибо мы не можем знать что было бы, если ТЛТ не проводили. Споры же на предмет про то, надо ТЛТ или нет (на СМП) просто нелепы вообще. Другой вопрос действительно в том, что даже если ТЛТ не проводиться по каким то соображениям, то это вовсе не означает, что к таким пациентам можно отправлять бригаду без ЭКС или дефа, например...

 

А пациенты с ОИМ без проведения ТЛТ вас не "покидают"? ...смертность в группе, получившей ТЛТ на ДГЭ достоверно ниже.

 

 

Я плюсую.

[Артур А]

Не могу удержаться, то же внесу свой вклад в обсуждение такой животрепещущей темы.

Новосибирск 27 сентября 2010 года. На конференции, которую проводит начмед обсуждаются показания, противопоказание способы проведения тромболизиса на догоспитальном этапе. Среди противопоказаний к тромболизису приводится отсутствие специального оборудования из нижеприведённого перечня и работа без помошника в одно лицо. К необходиму оборудованию отнесли(Кардиограф, в том числе для проведения кардиомониторирования при отсутсвии кардиомонитора, ДЭФ с возможностью синхронизированной кардиоверсии, шприцевой насос по возможности, аппарат ИВЛ или ТМТ.) В настоящее время тромболизис проводится только кардиореанимационными бригадами. Со слов заведующего центральной подстанции планируется тест собеседование, после чего врач линейной бригады получит возможность проводить тромболизис. На конференции Нач. мед особо заострил внимание на том, "что за тромболизис никто доплачивать и поощрять не будет, поэтому при наличии даже относительных противопоказаний просьба воздержаться от его проведения". На данный момент после конференции ничего не изменилось. Что будет дальше пока неизвестно. Участникам конференции выдали диск про тромболизис. Интересными показались работа и проведение тромболизиса во франции и нидерландах. Если получиться, попытаюсь выложить видеофайл.

[Фонендоскоп]

аппарат ИВЛ или ТМТ.

А что, "ТМТ" не делает аппараты ИВЛ? Или они как-то по-другому называются?

[Артур А]

А что, "ТМТ" не делает аппараты ИВЛ? Или они как-то по-другому называются?

SORRY!!! торопился просто. ИВЛ и Наркозный аппарат с целью подачи кислорода.

[Айрат]

В среду наша начмед,заявила что в скором времени наши спецбригады будут проводить тромболизис.

 

Препарат скорее всего будет Метализе.И шепотом добавила что благодаря реформе эту процедуру собираются доверить фельдшерам.

[venensihoito]

В среду наша начмед,заявила что в скором времени наши спецбригады будут проводить тромболизис.

 

Препарат скорее всего будет Метализе.И шепотом добавила что благодаря реформе эту процедуру собираются доверить фельдшерам.

Надеюсь, на вашей "скорой" машины укомплектованы как положено и вы работаете по 2 фельдшера.

[MYG]

ДЭФ с возможностью синхронизированной кардиоверсии ... аппарат ИВЛ или ТМТ

ИМХО, все нынешние дефы синхронизированные. Правда, синхронизация эта в случае ЖТ или ФЖ не слишком нужна. А вот то, что ТЛТ нельзя проводить, не имея, ИВЛ для меня открытие.

[Айрат]

Надеюсь, на вашей "скорой" машины укомплектованы как положено и вы работаете по 2 фельдшера.

Есть оборудование и работаем мы по двое.Есть желание учиться.Нет лишь опыта и тех кто бы научил.

[venensihoito]

Есть оборудование и работаем мы по двое.Есть желание учиться.Нет лишь опыта и тех кто бы научил.

У нас были специальные курсы по тромболизису, неделя по ОИМ и еще неделя по ОНМК. После этого выдали Удостоверение о краткосрочном повышении квалификации (выдано такому-то, в том, что он с такого-то по такое число прошел краткосрочное обучение в РязГМУ Росздрава по циклу "Медицинская помощь больным инсультом и инфарктом миокарда и проведение тромболизиса на ДГЭ" в объеме 72 часа.) А как у вас?

[Айрат]

Кажется в ноябре должен начаться курс с выдачей документа.Но он будет только для врачей спецбригад.

[bosonojka]

..за тромболизис никто доплачивать и поощрять не будет, поэтому при наличии даже относительных противопоказаний просьба воздержаться от его проведения...

С таким подходом от всего вообще в нашей работе воздерживаться нужно - ибо не доплачивают же

 

Препарат скорее всего будет Метализе.

Это очень хорошо!

 

"Медицинская помощь больным инсультом и инфарктом миокарда и проведение тромболизиса на ДГЭ" в объеме 72 часа.)

kielten_ero, больные с ОНМК получают ТЛТ на ДГЭ у вас?

[venensihoito]

kielten_ero, больные с ОНМК получают ТЛТ на ДГЭ у вас?

Я думаю, что на ДГЭ никто этого делать не будет. Хотя по клинике инсульт и ишемический, однако без МРТ никто не сможет быть уверен в этом на 100%.

[bosonojka]

Естественно. Просто из названия документа, приведённого Вами, я не очень уловила - решила вот уточнить

[venensihoito]

Естественно. Просто из названия документа, приведённого Вами, я не очень уловила - решила вот уточнить

Такое название цикла, не я его придумывал. Просто есть возможность проводить ТЛТ и этой категории больных, но только после обследования в стационаре. Если только передвижная МРТ... Но это, наверное, только в США.

[bosonojka]

Такое название цикла, не я его придумывал.

Я просто уточнила - понимаете??? Честное слово - просто уточнила, потому что не очень поняла.

 

Просто есть возможность проводить ТЛТ и этой категории больных...

Про ТЭЛА в документе почему-то не упоминается - этой категории так-то тоже можно проводить

[venensihoito]

Я просто уточнила - понимаете???

Про ТЭЛА в документе почему-то не упоминается - этой категории так-то тоже можно проводить

:-) Да, наверное. И еще тромбоэмболия артерий конечностей...

[алекспа]

У нас ещё в прошлом году все врачи и фельдшера прошли курсы повышения квалификации по тромболизису, открылись даже дополнительные центры оснащённые томографами, но пока помощь в районных центрах оказывается лишь пациентам с ОНМК, тромболизис не проводится. Для нашей ЦРБ финансово оказывать помощь пациентам с ОНМК стало убыточным - помощь оказывается на скорой по стандартам , потом доставляется за 50 км в сосудистый центр, что требует дозаправки скорой, при этом районный центр остаётся на 2-3 часа с одной бригадой СМП, иногда в усечённом составе. Естественно от ФОМСа в кассу 0.

[MYG]

<br>Я думаю, что на ДГЭ никто этого делать не будет. Хотя по клинике инсульт и ишемический, однако без МРТ никто не сможет быть уверен в этом на 100%.<br>

<br>Средством нейровизуализации перед проведением ТЛТ при инсульте является КТ, а не МРТ. КТ быстрее, дешевле и проще. С достаточно высокой достоверностью она позволяет исключить геморрагический инсульт. Больше ничего и не надо.

[Граф]

<br>Средством нейровизуализации перед проведением ТЛТ при инсульте является КТ, а не МРТ. КТ быстрее, дешевле и проще. С достаточно высокой достоверностью она позволяет исключить геморрагический инсульт. Больше ничего и не надо.

Совершенно верно! Ждать рентгенопозитивного периода ишемического инсульта вовсе не нужно - исключили геморраж и вперед!

[papaR]

 

А что Вы дословно скажете пациенту, которому предстоит подписать согласие или отказ от тромболитической терапии, чтобы не слишком напугать и одновременно донести полную информацию?

Bosonojka уже сказала, как надо. А по жизни:

 

Выяснив отсутствие противопоказаний к ТЛТ,интимно наклоняетесь к больному и говорите:

-Слышь, мужик, у тебя дела совсем хреновые - инфаркт в пол-сердца. Шансов помереть у тебя - 88%. Помирать будешь в муках - чуешь, как сердце болит (если не болит - "у тебя уже сердце некротизировалось - сдохло, значит"). Правда нам тут лекарство выдали, доза 40 тыс стоит, может, тебе сердце и восстановит. Но сам понимаешь, лекарств безвредных не бывает, осложнения могут случиться всякие - аллергия там, кровотечение ну и т.д. Это редко бывает, но все же...

Так что если согласен - бумажку подпиши, что согласен лечиться, а то у нас отчетность.

 

Как только наш человек слышит, что ему лекарство за 40 тыс на халяву сделают - он все что угодно подпишет

[леонидович]

Такой вопрос возник, около месяца назад, у коллег был случай - у больного сорвался ритм, впервые(ФП), сразу после того возникла неврологическая сиптоматика. Можно ли с уверенностью сказать что это была тромбоэмболия, и если да, возможен ли тромболизис?

[Dr.asist.Raimonds]

Такой вопрос возник, около месяца назад, у коллег был случай - у больного сорвался ритм, впервые(ФП), сразу после того возникла неврологическая сиптоматика. Можно ли с уверенностью сказать что это была тромбоэмболия, и если да, возможен ли тромболизис?

С уверенностю, все что связанно с головой и ейными сосудами в острых ситуациях, может сказать например КТ. И то не всегда. На этапе скорой, "голову плавить" всеравно нельзя, а все вопросы или предложения это сделать на до госпитальном этапе (ДГЭ) можно считать или безграмотностью или от безисходности.

 

Для скорой тактика с такими пациентами, кислород в нос, ЭКГ12, белую канулю в вену и плюс желателно еще одну (желательно зеленую), извещение стационара и быстрая госпитализация. В общем классическая тактика грузи-вези и вези быстро туда, где есть КТ и специалисты. У нас это работает на ура. И это те немногие клиенты, с которыми носимся "на всю железку", скорости достигают на шоссе 150-160км/ч и выше. Как это работает в России не знаю, вероятно в городах Москва / Питер такое есть, в глубинке же вероятно никак. Вливание всяких протекторов и прочей мути на ДГЭ, считаю элементарным шаманством.

[Dr.Guevara]

В общем классическая тактика грузи-вези и вези быстро туда, где есть КТ и специалисты. У нас это работает на ура. И это те немногие клиенты, с которыми носимся "на всю железку", скорости достигают на шоссе 150-160км/ч и выше. Как это работает в России не знаю, вероятно в городах Москва / Питер такое есть, в глубинке же вероятно никак. Вливание всяких протекторов и прочей мути на ДГЭ, считаю элементарным шаманством.

В городах Москва/Питер такие пробки, что быстро довезти пациента до стационара, занимающегося тромболитической терапией ишемического инсульта (в городе Москва таких два, в городе Питер - не знаю, как с этим) можно только глубокой ночью. "Протекторы" на ДГЭ - может, и шаманство, не могу дать экспертную оценку - я не невролог, но "Стандарты" обязывают нас делать это - значит, делаем. По крайней мере, случаев резкого ухудшения состояния пациентов на фоне терапии нейропротекторами я не наблюдал никогда (случаев значительного улучшения состояния, впрочем, тоже...).

[MYG]

Можно ли с уверенностью сказать что это была тромбоэмболия, и если да, возможен ли тромболизис?

Увы, нет. Необходимо исключать геморраж. Т. е., вероятность высока, но не 100%.

2 Раймо

С уверенностю, все что связанно с головой и ейными сосудами в острых ситуациях, может сказать например КТ.

КТ перед ТЛТ делают для исключения кровоизлияния в мозг. Ишемический инсульт она в первые часы не видит (как и МРТ, кстати).