Перейти к содержанию
gami

HELLP Кордарон.

Рекомендуемые сообщения

У нас в Туле несколько месяцев назад прекратились поставки новокаинамида (нам сказали, что его производство закрыто). Взамен ппредложили кордарон. Нок сожалению у людей "привыкших" к новокаинамиду ритм восстанавливается только в 30-40%. Причём его вводить необходимо капельно, что зачастую (из-за недостатка времени-4 кардио-реанимациибригады на 700 000город) не выполняется. Вводим 300мг на физе меееедленно. Во увы! У коллег по подстанции 2 раза спровоцировался отёк лёгких. Вот хотел проконсультироваться. Каковы Ваши соображения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нам взамен ничего не дали! Верапамил и дигоксин, ну обзидан ещё. Кордарона у нас нет уже лет 10. Новокаинамид, конечно, тоже не подарок, но теперь нет и его... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А нам взамен ничего не дали! Верапамил и дигоксин, ну обзидан ещё. Кордарона у нас нет уже лет 10. Новокаинамид, конечно, тоже не подарок, но теперь нет и его... :(

 

:casstet: И как же? Восстанавливаете ритм или госпитализация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Капаем поляризующую смесь, гликозиды применяем... "Стрелять" дома никто у нас не решается - дефибрилляторы 80-х годов: то не работают, то тебя рядом с больным уложить норовят. Возим, если не восстанавливается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд у кордарона побочных явлений поменьше чем у новокаинамида, ну а пожилым и гликозидов хватит. Я бы порадовался если бы мне выдали кордарон. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
На мой взгляд у кордарона побочных явлений поменьше чем у новокаинамида, ну а пожилым и гликозидов хватит. Я бы порадовался если бы мне выдали кордарон. :)

Я бы тоже радовался, но только бы если пациенты пили кордарон в таблетках, а при приступе, вызвов нас, мы добавили бы в существующую концентрацию кордарона в крови больного в/в. Это бы давало эффект, а так, без исходной концентрации... Вероятность мала. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень часто делаю Кордарон на ПМА. Эффективность 50%. Начинал с 300мг, затем 450мг, эффективность не изменилась, но и побоичных пока не наблюдал. Тут как то с опаской 600мг сделал в\в струйно медленно......купировал! По хорошему капать надо, но честно говоря лень... А эффект наступает (если наступает) то на игле, то через пол часа. Вощим антиаритмики все сплошная лотерея!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я если честно побаиваюсь пользоваться кордароном. Уж больно сильно его рекламируют как панацею от всех болячек. Может я зря так осторожнячую, но если есть новокаинамид, то использовать буду в первую очередь его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нвокаинамид, если его делать медленно с мезатоном (0,1-0,3мл), даёт не так часто олсложнения, а аритмию снимает в два счёта. А вот кордарон... и побочных много и ритм не восстанавливает. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В одном блоке мне доктор сказал, "зачем вы делаете мезатон? Он нарушает же гемодинамику! Делайте медленно новокаинамид без мезатона всегда, и давление не рухнет. Ну а если уж и упадет, ничего страшного, поднимете преднизолончиком! А можно и без преднизолона, само поднимется."  Вощим я с его послушался, и делаю  всегда медленно без мезатоно, и давление никогда не падает! И вам коллеги советую забыть этот мезатон!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новокаинамида больше нет... Забудем о нём... Надеюсь на время

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтож, давайте теперь про амиодарон поговорим. Препарат в принципе достаточно новый (относительно прокаинамида). У него действительно намного меньше побочных эффектов чем у НА. Но какой препарат всеже лучше - по большому счету неизвестно. Так как прочитаешь результаты одних исследований - кордарон - зе бэст, НА - шит. Читаешь другие источники - противоположная картина. Относительно дозировки. Действительно - купирующая доза кордарона - 600 мг. По уму вводится 150 мг струйно на воде (в течение 5 минут), затем 450 мг капельно в течение 30 минут на воде или 5% глюкозе. Купирование пароксизма наступает в разное время от того, что он закончится "на игле" и до 3-4 часов. Так что эффекта мгновенного, как все привыкли с применением НА вы в большинстве случаев не получите. Не тот это препарат. Перед введением амиодарона можно больного не уряжать изоптином или гликозидами, т.к. он не вызывает ускорения проведения по системе Гиса-Пуркинье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм. Вот схемка (безопасная), которую рекомендуют америкосы (NYHA): насыщающая доза – 150 мг (ампулка) струйно за 10 минут, затем капать со скоростью 1 мг в минуту в течение 6 часов (рассчитайте), затем 0,5 мг в минуту в течение суток и если надо, то и далее. Правда, схема стационарная, хе-хе. Для справки: период полувыведения кордарона 3-8 недель. С другими антиаритмиками контачит плохо. Побочные эффекты встречаются, но чаще самопроходящие. А вообще пользоваться надо препаратами, которые хорошо знаешь (я так всегда и делаю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за краткое и чёткий алгоритм применения препарата!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для  д-ра Лугового. Тёма, если б не ты, а точнее твой опыт, я б не когда не полез с 600мг кордарона!

Но хочу заявить официально: будучи педиатром, я частенько консультируюьс у д-ра Лугового по поводу терапии взрослых. И очень много черпаю полезного! Спасибо Тёмер!  (это была реклама dr_lug) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(это была реклама dr_lug) 

Платная??? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас на Даугавпилсской скорой новокаинамид пока ещё есть и вроде не думает исчезать.А кордарон мы применяем давно и успешно,и как бы даже считаем более безопасным препаратом,чем новокаинамид.Дорогой тока ;) 1 ампула 8 латов = 15 $ .Насыщающая доза 5 мг/кг.Обычно начинаем со 150-300 мг в течение 10 мин.,,и как-бы максимальная разовая доза получается 450 мг.Вроде неплохо помогает.По нашим схемам при желудочковых аритмиях препаратом выбора является именно кордарон,а не лидокаин,как было ранее.Поддерживающая доза-15 мг/кг/в течение 24 часов,ну это больше по части стационарного лечения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На скорой кордароном практически не пользуюсь-нет смысла-я думаю он нам не нужен.Вот когда работал в инфарктном ПИТе тогда совсем другое дело-при реперфузионных аритмиях после СТЛ это самый эффективный препарат-просто спасение.

Кстати новокаинамида тоже нет-просто катастрофа-купировать пароксизм МА чем то другим просто нереально-думаю пора открывать на форуме эту тему и поднимать хай на весь мир-интересно откуда у этой проблемы ноги растут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...интересно откуда у этой проблемы ноги растут?
Они растут от наших фармакологических боссов. Которым не выгодно продавать дешёвый новокаинамид. И вот пробивают они в менистерстве указы об отмене препарата. Почему тогда ещё собираются зхакрыть производство фенобарбитала и закупать его в США?! Теперь кровалорл будет стоить в 2 раза дороже, а бабушкам это много! :casstet:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(это была реклама dr_lug)

Платная??? :cool:

Естесьно бесплатная! Д-р Луговой мой друг!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых и в главных: кордарон на физе не работает!!!! В инструкции русским по белому написано - разводить только на глюкозе, предпочтительно на 5%. Потом - сколько обычно бригада делает кордарона? В основном 150 мг (1 ампула). При внутривенном введении болюсно дозировка менее 300 мг смысла не имеет. При введении капельно нагрузочная доза составляет 600 - 900 мг. Далее: никто и не обещал, что приступ сразу купируется. Обычно под кордароном приступ проходит в течение нескольких часов.

И еще - а кроме кордарона мы что-нибудь делаем? В стандартах значатся панангин и реланиум.

Вообще, по наблюдениям на активах на себя, приступы прекрасно проходят и на таблетках (препараты, перечисленные выше, можно найти у любой бабки в таблетированной форме и не рисковать, лазая с кордароном в вену). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За методику введения кордарона спасибо, но совет лечить таблетками мы уже слышали о начальства.Резко возрастает количество повторов и госпитализаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Убрали Новокаинамид, уррра!!!!! Кордарон - замечательный препарат.Применяю очень давно - побочных эффектов нет!!!!!! Да, на игле приступ купируется редко, но если пароксизм длится недолго, то вводите смело Панангин,Кордарон 300,0 смело медленно.Поверьте, если до меня больной скушал еще какие-нибудь антиритмики, то 150 мг.,кстати на обычном физрастворе, вполне хватит.А Релаха никому не вредна, и вагусные пробы замечательно помогают. Кордарон - это профилактика желудочковых нарушений ритма, а при WPW - препарат первого ряда. Не бойтесь его - бойтесь брынцаловского Новокаинамида. Думаю, господа реаниматологи, кардиологи меня поддержат!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Убрали Новокаинамид, уррра!!!!! Кордарон - замечательный препарат.Применяю очень давно - побочных эффектов нет!!!!!! Да, на игле приступ купируется редко, но если пароксизм длится недолго, то вводите смело Панангин,Кордарон 300,0 смело медленно.Поверьте, если до меня больной скушал еще какие-нибудь антиритмики, то 150 мг.,кстати на обычном физрастворе, вполне хватит.А Релаха никому не вредна, и вагусные пробы замечательно помогают. Кордарон - это профилактика желудочковых нарушений ритма, а при WPW - препарат первого ряда. Не бойтесь его - бойтесь брынцаловского Новокаинамида. Думаю, господа реаниматологи, кардиологи меня поддержат!

Хотя я неплохо отношусь к кордарону, как к достаточно хорошо зарекомендовавшему практически универсальному антиаритмику, я не разделяю такого восторга по поводу его применения при СВ-нарушениях ритма - препарат все-таки токсичный (ретинопатии, токсические гепатиты). Да, подобные осложнения не возникают после 1 инъекции, и врядли после 5, но если бабке исправно делали амид раз в неделю, а теперь будут делать с такой же интенсивность кордарон, то результат не завтавит себя долго ждать ;) Во-вторых, до 60% СВ-аритмий, особенно тахиформ, и особенно свежих и редкорецидивирующих, неплохо идут на изоптине, а если они сочетаются с ЖЭС - то на обзидане. Это в том смысле - на фига начинать с кордарона? По попводу реланиума согласен - у молодых вегетатиков его смело можно использовать в качестве препарата выбора при СВПТ (ессно, если там нет порока и НК :D ). Таким образом, получается,что кордарон РЕАЛЬНО нужен не так уж часто... Кстати, немного отходя от темы - часто приходится видеть введение кордарона на ЖЭС на фоне нормобради синусового или эктопического суправентрикулярного ритама у пожилых. Народ, эти ЖЭС носят, как правило, компенсаторный характер и прекрасно можно обойтись без "злого" кордарона, всего лишь немного разогнав больного (на нормальном АД атропином, на гипере - фенигидином).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×