Перейти к содержанию
pozharsky

У тебя там не закрытая, а открытая ЧМТ

Рекомендуемые сообщения

Почти задача.

Одновременно в приёмный покой НХО две бригады СМП доставляют двух пострадавших с черепно-мозговой травмой и ранами волосистой части головы. Бригада №1 пишет ОЧМТ (нейрохирург №1 вопит), бригада №2 пишет ЗЧМТ (нейрохирург №2 вопит). Кто прав? Нейрохирург №1, нейрохирург №2, бригада СМП №1 или бригада №2?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вспоминаем особенности терминологического определения понятия "открытая" в нейрохирургии. *105

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особенности национальной медицины еще свежи в памяти, но позволю себе выразить мнение.

Если исходить из того, что все мы работаем согласно классификации МКБ-10, то стоит помнить о том, что в ней присутствуют как самостоятельный диагноз или патологическое состояние и формулировка "Неуточненная.."(обычно 9 после точки в коде). Так что, диагноз "Неуточненная ЧМТ" или "Неуточненная травма головы" вполне правомочны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зависит от того, поврежден апоневроз или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему, закрытая ЧМТ - это когда не поврежден апоневроз. Если моя память мне ни с кем не изменяет.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Неуточненная ЧМТ" или "Неуточненная травма головы" вполне правомочны.

Буду краток: *146

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Буду краток: *146

 

МКБ-10 Диагноз.

 

Класс:

 

Травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин

 

Блок:

 

Травмы головы

 

Код:

 

S09.9

 

Название:

 

Травма головы неуточненная

 

 

Кто реально может поставить достоверный диагноз, если мозги не наружу? Если сомневаетесь, можно смело писать, все по МКБ и никто не придерется. У меня в телефоне приложение постоянно с МКБ-10, периодически выручает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ок, ок. Вы в верном направлении копаете. Но "неуточнённая". Это как-то черезчур. Всё ведь зависит от критериев и того насколько эти критерии применимы на практике. Но подождём: может кто ещё чего интересного скажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что кричать доктору в приемнике ? Чем тактика будет отличаться - от дз 03 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто мы привыкли разделять травмы лицевого черепа, волосистой части головы, черепно-мозговые. А тут все вместе. Заметьте, код 09, то есть, уже после всех возможных травм головы. И, если не вписывается по каким-то причинам или травму достоверно диагностировать нельзя, то применяется такая формулировка. Кстати, ответственность минимальна при этом, что немаловажно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
черепно-мозговые травмы (МКБ-10—S06.) делят на закрытые и открытые. К закрытой Ч.-м. т. относятся повреждения, при которых отсутствует нарушение целости покровов головы или имеется повреждение мягких тканей без повреждения апоневроза головы. К открытой Ч.-м. т. относятся случаи с повреждением мягких тканей и апоневроза; она может быть непроникающей (при сохранности твердой мозговой оболочки) и проникающей при нарушении целости твердой мозговой оболочки, а также при переломе основания черепа.

 

"Ч.-м. т. относятся случаи с повреждением мягких тканей и апоневроза; она может быть непроникающей (при сохранности твердой мозговой оболочки)... " Если я поставлю Открытую ЧМТ в таком случае, нейрохирурги наши вопить будут как резаные....

Изменено пользователем eps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю что права первая бригада и второй нейрохирург.По крайней мере до ПХО. Но опять же насколько качественно бригада скорой выполнила туалет раны и первичный осмотр. ИМХО чаще в таких случаях ришу ОЧМТ - на месте разобраться иногда просто невозможно даже выбрив голову.

 

... что все мы работаем согласно классификации МКБ-10...

 

Вы это серьёзно? И как это возможно в принципе если МКБ это только статистика и больще ничего ?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы это серьёзно? И как это возможно в принципе если МКБ это только статистика и больще ничего ?

 

Вижу, Вы уже выспались *103

Не знаю, как у Вас, а у всех нормальных людей МКБ-10 всегда была и будет Международной Классификацией Болезней v10.0. Это значит, любой диагноз или патологическое состояние, описанное в Международной Классификации Болезней и выделенное отдельным кодом, правомочны для постановки диагноза при определенных условиях(напр., недостаточно условий для более точного и достоверного диагностирования) на тех или иных этапах оказания медицинской помощи(напр., СМП) в любой стране мира(потому что Международная). И если Вы пользуетесь МКБ-10 только для статистики, то это не проблема самой МКБ-10, а ее пользователя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

БРИТый, в данном случае Taravan прав - клинический диагноз можно формулировать гораздо шире, чем записано в МКБ-X. Например, переломы в соответствии с клиническими классификациями AO.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это отсебятина, которой нет нигде, кроме как на просторах постсоветского пространства. Формально, формулировка диагнозов, отличная от описанных в МКБ-10, недопустима. Это как раз основа для всяческих придирок прокуроров при разборе.

 

А все, что касается расширения диагноза, описывается в дневниках, эпикризах и т.п., но в основу выноситься не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, вы зв.... Ой, извините. Короче, призываю не отклоняться от темы.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вношу свои 5 копеек! Топикастер в самом первом посте не указал, была ли потеря сознания, рвота, баллы по Глазго пострадавших.Не озвучена гемодинамика у пострадавших! Было написано,что доставлены к нейрохирургу двое больных с ранами на голове! Скажите мне ,зачем вообще диагноз ЗЧМТ,к данным больным?Нет рвоты, нет потери сознания есть раны. Так и пишите :Рана такой то области. Пропустит нейрохирург гематому прозевает ,косяк его, ответит по закону!Вас всех послушать Вы МКБ-10 скоро в кодировку карт введете! Если честно,какая мне разница ОЧМТ или ЗЧМТ если все равно к нейрохирургу!

 

Нейро потому и орал на всех,потому что на всю х.....ю у нас или зчмт или очмт

 

Вот сегодня с суток. на пст бумага висит про 8 пст (не помню бригаду) .Взяли с улицы судороги(алкаш) привезли в 79 ГКБ с припадком,а оказался свод черепа поломался! Переведен в 7 ГКБ (Бригаде трындюлей чтоб лучше смотрели) Кто от этого застрахован?(товарищей у которых в глазах рентгенновская установка не берем в расчет!) самое обидное (это моя точка зрения) что данная ситуация в чужом районе!(москвичи поймут,вызов за др пст).А уж как это будут кодировать нейро по МКБ совершенно не моя проблема! На то у них и дополнительные методы (рентген,эхо и пр ...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по мне, так не корми троля (нейрохирурга), поставь ЧМТ. Пусть всё в нутрях у него закипает -- дескать мерзавцы , поизголяться не дают над извозчиками. Ведь ёжику понятно, что следующая фраза нейрохирурга будет (ну , к примеру в 14КГБ) - диагноза СГМ в природе не бывает (я к тому, что не поставишь ЗЧМТ или ОЧМТ найдётся другой вариант докапаться).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Травма головы неуточненная
*104 *104 *104

Уговорили согласен, жаль только травматологов/нейрохирургов/неврологов...Пока травму уточнят..."Либо ишак сдохнет, либо больной выздовеет..." (с)перто у коллеги...А главное процент расхождения 0% будет... *21 А ведь есть ещё к примеру "V43.9 Лицо без дополнительного уточнения, находившееся в автомобиле и пострадавшее в результате дорожного несчастного случая" *21 *21 *21*123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*104 *104 *104

 

А Вы зря смеетесь. Вам смешно и смешно это выглядит, так как по такой системе работать еще не приходилось. А система имеет место быть, так как имея только руки-уши-глаза и кое-какую не очень сложную диагностическую аппаратуру(ЭКГ, глюкометр, тонометр) ставить какие-либо точные диагнозы нереально. Только не надо говорить, что где-то внутри спит Хаус и когда нужно просыпается и помогает. И на КЭК, которую Вы вспоминали в параллельной теме, свою "неуточненную травмы головы" я аргументирую на 100% и буду прав, пусть попробуют убедить в обратном, а Вы свою О/ЗЧМТ - очень сомневаюсь. Вот тогда и посмеемся.

 

А ведь есть ещё к примеру "V43.9 Лицо без дополнительного уточнения, находившееся в автомобиле и пострадавшее в результате дорожного несчастного случая" *21 *21 *21*123

 

Представьте ДТП с перевернутым авто, в котором двое непристегнутых. И кто где был неизвестно, так как оба без сознания.

Поверьте, МКБ-10 не дураки составляли и они знали, что делали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Asy: "Нет рвоты, нет потери сознания есть раны. Так и пишите :Рана такой то области."

 

Тогда Вам скажут : " Сдавайте в травматологию ."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
..."V43.9 Лицо без дополнительного уточнения, находившееся в автомобиле и пострадавшее в результате дорожного несчастного случая" *21...
Есть и лучше разделы! *21 Вот из моего любимого:
V80.3. Всадник или лицо,находившееся в повозке,пострадавшие при столкновении с двух- или трехколесным мототранспортным средством (что-то из "Кавказской пленницы", ИМХО)

 

V82.4. Лицо, пострадавшее при входе в трамвай или выходе из него

V82.5. Лицо, находившееся в трамвае и пострадавшее при падении в трамвае

V82.6.Лицо, пострадавшее при падении из трамвая...

 

...МКБ-10 не дураки составляли и они знали, что делали.
Не могли бы эти (или другие) умнейшие люди подсказать мне, где в их творении находится такой банальный диагноз как "Стенокардия напряжения * ф.к." *90*105*106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не могли бы эти (или другие) умнейшие люди подсказать мне, где в их творении находится такой банальный диагноз как "Стенокардия напряжения * ф.к." *90*105*106

 

А чем Вам это не диагноз

"I20.0 Нестабильная стенокардия

Стенокардия: . нарастающая . напряжения, впервые возникшая . напряжения прогрессирующая Промежуточный коронарный синдром" ?

 

Функциональный класс по интересующей Вас классификации можете сами дописать в диагноз, по определению он не перечит основному диагнозу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×