Насколько наша медицина отстала?

[l-s]

Смешно выразились "сердечно-сосудистыми делами".

Это типа: "Больной был при делах, сердечно-сосудистых. ..."

 

Извените, не удержался.

Не все же быть слишком серьезным.

[lex]

Диспетчеру не надо ничего отличать кроме как принять вызов. Бригада приехала на вызов. Диагносцировала "гипертонический криз". Положили на нoсилки, пдключили vital signs мониторинг, дали больному кислород и повезли в больницу где будут "интенсивно" лечить криз.

полностью согласен...если не сидеть часами на вызовах. может. и Скорых надо будет меньше?Отказ от госпитализации приравнивать к ложному вызову и штрафовать...И проблема повторных вызовов решится...вообще . хорошее предложение...жаль. что не для РФ

[Neuron]

..... Скорых надо будет меньше?...

 

Не думаю, что скорых надо меньше. Но даже если и физически бригад может быть и меньше, то работы специалистам скорой будет достаточно в отделениях "ургентной" медицины при больницы (как врачам так и фельдшерам). Неотложная медицина никуда не денется и люди как остро болели и/или получали травмы, так и будут болеть или травмироваться. Всё что изменится это время и место оказания нужной помощи + наличие профильных по-случаю консультантов которых не надо на себя вызывать ленейной бригаде, а они уже есть и дежурят в отделении. Т.е. если бригада везет больного со стенокардией в больницу, то в отделении "ургентной/неотложной" момощи (называйте это как вам нравиться больше) при больницы уже его ждет кардиолог и есть уже сразу в наличии реаниматолог (или реанимационная группа на готове на случай если больной дал остановку). Короче говоря и бригада СМП не задерживается на вызове долго и не надо ждать спецов пока они приедут или освободяться от своего вызова. Потому что, когда "when patient is critical - time is critical".

[l-s]

Всё что изменится это время и место оказания нужной помощи + наличие профильных по-случаю консультантов которых не надо на себя вызывать ленейной бригаде, а они уже есть и дежурят в отделении. Т.е. если бригада везет больного со стенокардией в больницу, то в отделении "ургентной/неотложной" момощи (называйте это как вам нравиться больше) при больницы уже его ждет кардиолог и есть уже сразу в наличии реаниматолог (или реанимационная группа на готове на случай если больной дал остановку).

Вся проблема в том, что многие линейные бригады бояться не везти больного, а не довезти. Не смотря на то, что в больнице их обслужат. Отсюда, довольно большое количество вызовов спец. бригад на себя.

[Neuron]

Вся проблема что многие линейные бригады бояться не везти больного, а не довезти... Отсюда, довольно большое количество вызовов спец. бригад на себя.

 

Отсюда и большая потеря драгоценного для больного времени. IMHO!

И что значит бояться "не довезти"? А спец. бриагда это залог успеха довезти больного? От того, что линейная бригада боится не довезти больньного и ждет прибытие специализированной бригады от этого больному лучше не становиться и шансов его вообще не довезти становится больше. Врач или фельдшер ленейной бригады СМП - это всё ртавно соециалист по оказанию скорой помощи в которую входят навыки проведения реанимационных мероприятий как манипуляционных так и фармакотерапевтичских. Бояться не довезти - это занчит не уметь применить эти навыки или отсутствиe таковых. Это моё мнение.

 

Почему парамедики западной системы СМП (которые не имеют не высшего не сдреднего специального медицнского образования) могут не бояться вести больного в госпитать и по ходу дела проводить все необходимые мероптиятия по оказанию экстренной помощи пока они в пути, а наши врачи и фельдшера ленейных бригад бояться? Объясните мне пожалуйста если есть этому феномену объяснение.

[Dimka]

забыл еще,кое-что.Американский врач ER,после 5 лет резедентуры умеет ОЧЕНЬ много,вот только небольшой пример:УЗИ всех органов,пункции,интубации,вправление вывихов и переломов,вся неотложная кардиология,трахеотомия,коникотомия,ушивание мягких тканей,прямой массаж сердца, и т.д.список очень большой.а чему вы собираетесь 10 лет на Отечественной скорой учиться????

 

вы забыли как всегда "больное", а именно "ихнюю" зарплату и отношение общества и государства к ним как к мед. работникам.,и наше положение. плюсом идёт то ,что там "03" на сопли не вызывают , а у нас подобное в 60-70 %---откуда опыту и технике манипуляций, также стремлению к улучшению проф навыков взяться.

 

Почему парамедики западной системы СМП (которые не имеют не высшего не сдреднего специального медицнского образования) могут не бояться вести больного в госпитать и по ходу дела проводить все необходимые мероптиятия по оказанию экстренной помощи пока они в пути, а наши врачи и фельдшера ленейных бригад бояться? Объясните мне пожалуйста если есть этому феномену объяснение.

 

данный феномен скорее всего от того ,что в СП идут работать сейчас за "романтикой" и за "большой" денюжкой (это только касаемо Пучковки). Я часто захожу в родное мед.училище пообщаться с учителями и вижу что подавляющее большинство студентов пришли учиться по двум причинам : проще поступить (для всех) и проще потом в армии будет (для юношей). и только 15-20% из-за интереса к медицине.

я работаю в городке,где на "03" практически всегда работает одна бригада на 23тыс.населения,в составе одного фельдшера,вызвать "на себя" не кого,всё лечим и госпитализируем сами. страх какой-то первые полгода был(как нормальное явление) потом САМ учишься,работаешь "от души" и приходят и навыки и знания и оответственно уходят все страхи, кроме страха за свою жизнь при общении с маргиналами или неадекватными, и за жизнь больного когда твоего ресурса никак не хватает для нормализации его состояния здоровья.

[l-s]

Отсюда и большая потеря драгоценного для больного времени. IMHO!

И что значит бояться "не довезти"? А спец. бриагда это залог успеха довезти больного? От того, что линейная бригада боится не довезти больньного и ждет прибытие специализированной бригады от этого больному лучше не становиться и шансов его вообще не довезти становится больше.

Полностью согласен. Но, реалии таковы... Определенную роль в формировании подобного мнения играет и начальство, которому смерть в машине хуже всего на свете.

[Neuron]

... одна бригада на 23тыс.населения,в составе одного фельдшера,вызвать "на себя" не кого,всё лечим и госпитализируем сами. страх какой-то первые полгода был(как нормальное явление) потом САМ учишься,работаешь "от души" и приходят и навыки и знания и оответственно уходят все страхи, ....

 

Да. Всегда есть возможность самообразовываться. Главное иметь жаление и любить своё дело/свою профессию. Я встречал за свою рабочую жизнь фельдшеров, которые были настолько граммотны как теоретически так и имели хорошие практические навыки, что могли дать форы моногим врачам. Они действительно любили медицину и всегда их можно былуло увидеть с медицинской книгой в руках познающии для себя что-то новое. И по мимо работы на скорой брали дежурства в реанимационных отделениях учиться / преобретать пкатические навыки. Мой им респект!

[Dimka]

Neuron вот и я про то же. Государство только кричит о стимулировании труда мед.работников, на деле 5-10% от этого крика. и ещё я бы ввёл советскую систему обязательной постдипломной отработки. и в медицину шушара всякая не лезла бы и трудоусройство с опытом на первую пору опять таки же.

[Neuron]

Полностью согласен. Но, реалии таковы... Определенную роль в формировании подобного мнения играет и начальство, которому смерть в машине хуже всего на свете.

 

Да я знаю и хорошо это понимаю. Я сам варился в этой кaстрюле не один год. То, о чем я писал на предыдущих страницах это просто "теоретизация". Как бы мысли вслух об организации работы скорой "in perfect world".

[Dimka]

трудоустройство пардон, "клава" глючит.

[l-s]

Да я знаю и хорошо это понимаю. Я сам варился в этой кaстрюле не один год. То, о чем я писал на предыдущих страницах это просто "теоретизация". Как бы мысли вслух об организации работы скорой "in perfect world".

Увы, но идеал недостижим в принципе. И, почему-то, Господь решил сотворить людей разными. Отсюда, и многие наши проблемы.

[Neuron]

... и ещё я бы ввёл советскую систему обязательной постдипломной отработки. ...

 

Я вообще считаю что "Советская" система (скажем так - программа) среднего медицинского образования (в частности фельдшер лечебного дела) была сильней в те года чем сейчас. Вроде я слышал сейчас больше годов обучения накинули, а вот знаний и практических навыком по-пому не дают. Или дают, но поколение самих студентов/выпускников (как бы так делекатно сказать чтоб никого не обидеть) далека от желания что-то учить и вообще заниматься медициной. Это как бы я делаю такие выводы читая некоторые перлы свежих фельдшеров (т.е. фелдшеров пост-Советскоего периода обучения). Может я не прав. Наверно старею.

[Dimka]

Правы! я из "последнего" (так наз. "зимнего" выпуска) "советского" выпуска фельдшеров. и сравнивая моё обучение и нынешнее могу так же сказать , что у нас обучение было глубже, а сейчас много "воды",хрень парамедицинская---- "модное дыхание Запада".

[Neuron]

....а сейчас много "воды",хрень парамедицинская---- "модное дыхание Запада".

 

Тогда на фига нужно столько лет тратить на обучение фельдшера. Во это не понятно. Если хотят сделать модель запада. Это тоже нормально и ничего стырашного, тогда нужно перевсти фельдшеркое обучение (4 года) на уровень высшего медицинского образования (а 4 года обучение на западе это уже высшее образование), а для парамедицинской практики организовать год/полтора специализованных курсов которые только фокусировались бы на оказании до-госпитальной скорой помощи. Всех фельдшеров по больницам в отделения реанимации и ургентных профилей вести больных и работь вместе/помогать врачам, а парамедикaм на машины и на вызыва. По-моиму очень справедливо.

[Dimka]

я согласен про ургентные стационары в плане того чтобы фельдшера там лечением занимались, а не быть клоном м/с. но не согласен чтобы их убрать с СП.

 

во всяком случае тех кто работает и любит СП.

[Neuron]

.... но не согласен чтобы их убрать с СП.

 

во всяком случае тех кто работает и любит СП.

 

Да. Это я имел в виду если имплиментировать модель западной системы скорой помощи. В таком случае фельдшер будет практиковать скорую помощь в отделении "ургентной медицины" при больницы, а парамадик (т.е. человек выполняющий скажем техническую работу оказания помощи на ДГЭ) будет везжать на вызыва. Но конечно если фельдшер имеет жаление спуститься на ступень ниже и работать как парамедик, то конечно может. Никто не должен это запретить, тольлко вот зар.платы у фельдшера и парамедиака будут разные. Фельдшер, как лицо с высшим мед. образованиме в этом случае будет конечно иметь больше заработок работая на передовой в отделении "скорой помощи" в больнице чем медик-техник (в лице парамедика без какого либо специального медицинксого образования, а только спец. кусры) работая на вызове.

[velomas]

. Так что для пожарных, полиции и службы EMS заторов на дороге не бывает. А на трассах есть специальная аварийная полоса которая только преназначена для транспорта неотложных служб. Если полиция поймает, того кто едит по этой полосе, то шраф с трёхзначной цыфрой обеспечен.

Да здорово.Для нас это к сожалению не достижимо.В Днепропетровске так называемая "осевая" есть на проспекте Правды и только,да и не пропустят скорую.Пожарных пропускают чуть более охотно.Спасибо Вам за информацию.

[lex]

Не думаю, что скорых надо меньше. Но даже если и физически бригад может быть и меньше, то работы специалистам скорой будет достаточно в отделениях "ургентной" медицины при больницы (как врачам так и фельдшерам). Неотложная медицина никуда не денется

Скорых меньше- это я про машины...людей-да, работать меньше не будет...но эффективность их работы возрастет- насколько проще в больнице. когда вся лаборатория, консультанты, оборудование. помощники- все под рукой -и врачу проще, и у больного намного меньше шансов, что его патологию "прозевают"...зато время на вызове- не "раздеваетесь- моете руки- на что жалуетесь? Да? Невестка так и сказала? Ну что ж она так...ну. давайте ваши выписки...нет-нет. все не надо. только за последний год...ну ладно. давайте все......померим АД- раздевайтесь..а что принимаете? и т.д. и т.п..." или -забегают двое. пока один оценивает проходимость дыхательных путей. измеряет АД и пульс- второй раскладыват раскладные носилки.."нет. выписки нам не надо. в больнице врачу покажете.. раз-два- взяли!"..все- уже едем...

[kuvasa]

А на хрена тогда фельдшер нужен? Сумку и аппаратуру таскать?

 

Если фельдшер молодой и неопытный, то врач вполне может и сам кой-чего на вызове сделать. А сумку и аппаратуру и так фельдшер таскает)) А если врач не умеет руками работать, то это другой вопрос и ваше нытьё тогда понятно))

[sitnichenko]

",хрень парамедицинская---- "модное дыхание Запада".

ну вот когда наши врачи и фельдшера на скорой достигнут хотя бы уровня этой "хрени" я буду очень рад ))

[Philips]

Если фельдшер молодой и неопытный

- это санитар с дипломом

[kuvasa]

- это санитар с дипломом

Можно подумать вы от рождения всё знали и всё умели... Технику манипуляций у нас всё же оттачивают во время работы, а не учёбы. это не есть гут, но это так. И старшие коллеги должны помогать в этом, а не начинать стремать и на жизнь жаловаться. Почему-то фельдшера много где в одно лицо справляются со всеми вызовами, А как врачу приходится что-то руками делать, так сразу вопли о несправедливости жизни,

[Philips]

Можно подумать вы...

то есть Вы со мной согласны? Во время учебы есть производственные практики по предметам, предполагающие отработку навыков и умений. Вопрос: кто и чем на них занимался все 4 года? Плюс если поработать санитаром без диплома, то есть во время учёбы, думаю будет профит. Тут желание знать и уметь, ИМХО, на первом месте.

P.S. Это и врачей, и фельдшеров касается.

[sitnichenko]

Всех фельдшеров по больницам в отделения реанимации и ургентных профилей вести больных и работь вместе/помогать врачам, а парамедикaм на машины и на вызыва. По-моиму очень справедливо.

боюсь не получится.т.к. уровень нашего фельдшера примерно соответствует уровню парамедика.так,что в стационар фельдшеру пока рано.