Насколько наша медицина отстала?

[ФОРМАлин]

А Тараван наверно прикинулся, что не знает.. Я думаю, его это забавляет.

[SVETEL7]

А Тараван наверно прикинулся, что не знает.. Я думаю, его это забавляет.

 

А я думаю,просто вискарика на грудь принял и развлекается)))

[чУмNick]

...даже если я поступил за "бабло" это делает меня хуже того кто поступил пробивая стены сам?..

Да не, Neuron, Вы не поняли, что я хотел высказать! Возможно я нечетко высказался...

Я всего лишь поддержал Формалина в мнении, что не все так в USSR было плохо и продажно, как по Вашим словам. И вполне можно было и без баблоблата и поступить, и выучиться, и трудоустроиться...

Исходно "из всех связей у меня были только шнурки на ботинках", но и в институт я пробился и его закончил, и после института остался работать в "типо престижном" месте, и за все последующие учебы я (до сих пор!) платил только однажды (курсы по GCP, которые потом отбил, став PI)... И жена моя также из самой простой провинциальной семьи поступила, обучилась и за всякие дообучения не платила.

Правда с какого-то постдипломного момента я подрос настолько, что уже видимо для решения этих вопросов стал включаться и мой, собственно_заработанный, ресурс "аффтаритетнасти"...

Но, повторюсь, исходно, в USSR, все это было невозбранно отпилено бесблатоплатно...

 

И мне на самом деле реально не важно кто как поступал, важно что из из кого в результате вышло! Настолько было и есть не важно, что я до сих пор ржу, через *дцать лет случайно узнавая у кого из однокурсников родители были из профессуры, а у кого из председателей горисполкома.

 

А вот с каким Вашим тезисом не соглашусь:

...как на счет тех, кто поступали сами и потом понимали что поступили зря? Или доходили до конца но становились фуфловыми специалистами абсолютно не имея никакого желания работать/лечить больных?..

Не сомневаюсь - Вы и сами отдаете себе отчет, что пробиться в медВУЗ без блата и бабла было занятие хоть и в принципе возможное, но весьма и весьма непростое. Так что для этого надо было быть достаточно ипану ударенным на голову фанатиком медицины. А при таком раскладе вероятность того, что идиот, расшибивший себе голову на поступлении, да еще не с первого раза, да еще в промежутках таскавший говно санитаривший и параллельно зубривший предметы для поступления, после поступления решит что это все хня и забьет на дальнейшее обучение крайне мала. Во всяком случае, гораздо меньше, чем у человека, которого в медВУЗ пристроили.

Оно ить заработанное собственным тяжелым трудом гораааааааздо более ценится, чем доставшееся на халяву. Психология, или как там у вас - бихервиология?

[berkac]

to sitnichenko

Посмотрю я на ваш АО в какой-нибудь ЦРБ. Где 1 операционная для гинекологов, хирургов и травматологов. Ага.

[docent]

За сутки четыре страницы нафлудили, в задачниках чего то нет такой активности

[sitnichenko]

to sitnichenko

Посмотрю я на ваш АО в какой-нибудь ЦРБ. Где 1 операционная для гинекологов, хирургов и травматологов. Ага.

Я знаю минимум 3 ЦРБ где по система АО работают,и столы ортопедические есть и ЭОП.и операционных 3.ну а в такую больницу,где кроме как гипса и вытяжения другого лечения не знают,я ехать работать не собираюсь.

[Neuron]

Да не, Neuron, Вы не поняли, что я хотел высказать!

Я всего лишь поддержал Формалина в мнении, что не все так в USSR было плохо и продажно, как по Вашим словам.

 

Боже упоси! Я нкогда не говорил, что в бывшем СССP было всё плохо и продажно. Нет конечно. Было очень много хороших моментов. Но то, что касалось образования, то некоторые места нашей большой и дружной бывшей страны были коррумпированны и попасть там в хорошии учебные заведения было, скажем так мягко и политиечески корректно "очень не лекгко" даже если ты хорошо учился в школе и мог безпроблемно сдать вступительные экзамены. Скорей всего в Лененграде всё было в эом плане на много проще. В Одессе было действительно с поступлением очень сложно. Но город очень хороший и люди в нём тоже хорошие. И во времена СССР очень процветал в медицинком плане.

 

И мне на самом деле реально не важно кто как поступал, важно что из из кого в результате вышло!

 

Вот это Да! Вот это и сть кор всего. Главное конечный результат.

 

расшибивший себе голову на поступлении, да еще не с первого раза, да еще в промежутках таскавший говно санитаривший .... Во всяком случае, гораздо меньше, чем у человека, которого в медВУЗ пристроили.

Оно ить заработанное собственным тяжелым трудом гораааааааздо более ценится, чем доставшееся на халяву. ...

 

Так не все же так. Кому-то просто везло потому, что просто повезло поступить. И какашkи из под больных не выносил и бала не платил. А потом озаывается, что это не его / не её.

[wera772]

Если Вы серьёзно можете с этим вопросам помочь, то можно подробности обсудить в лички.

Да тут уже Доцент подсуетился . Клиентов уводит

Полный спектр http://www.diplomy.com/price.html

Здорово сказано, Вера! Жаль, плюсы на сегодня закончились.

Оййй! ... А Вы не сдерживайте себя ... Приходите с Вашими плюсами завтра

*06

[berkac]

Так и я не собирался. Жизнь она такая непостоянная. Приехал я в райцентр весь такой весь АО из себя, всякие умные слова знал типа ЭОП и т.д. И понял что ничерта я не знаю. Взял монографию Бойчева и стал читать. Все это для города хорошо. Я тоже знаю ЦРБ которые по АО работают. Только это же у населения деньги должны быть, что бы железо покупать, закрытым способом там никто конечно не работает, оборудования нет.

Во написал, аж сам удивлен. И это, вы думаете вас сразу после интернатуры прямо так вот взяли на работу травматологом?

[росомаха]

Ну,вообще-то для особо одаренных:у меня диплом о высшем медицинском образовании.

а у меня сертификат AO Spine, и чё?

[sitnichenko]

И ничего - справился...

 

Так что, о том, что надо, а что не надо - не надо так огульно судить, да?

А сколько таких случаев когда не "справился"?

 

а у меня сертификат AO Spine, и чё?

Да "НИЧе",вы спросили кто меня пустил-я ответил.

 

Только это же у населения деньги должны быть, что бы железо покупать, закрытым способом там никто конечно не работает, оборудования нет.

Во написал, аж сам удивлен. И это, вы думаете вас сразу после интернатуры прямо так вот взяли на работу травматологом?

Ну я планирую дальше в ординатуру идти.второе-где я прохожу интернатуру у нас никто железо не покупает из больных,раньше-да,сейчас такого уже нет.вы не поверите,но все бесплатно,эндопротезы по геронтологической программе-тоже.бывает и такое в нашей стране =)

[чУмNick]

...город очень хороший и люди в нём тоже хорошие...

Ни разу не спорю! Хороший, но походу сильно коррумпированный!

У нас, кстати, учились люди и с этого хорошего города... Видимо на родине поступить бабла знаний не хватало, ага!

 

...Кому-то просто везло потому, что просто повезло поступить...

Ыыыыы!

А как Вы себе представляете это самое "просто повезло" для тех, кто прорывался на жалкий остаток учебных мест после всяких целевиков, подготовишек, золотомедалистов и прочих льготников, не считая блатоты и пробашлявших... Это типа на халяву счастливый билетик в автобусе получить, да?

[ElenaTROJANSKAJA]

Вот вы сами и на все ответили.А как вы думаете,как профессора и преподаватели могли допустить,чтобы такая мадам красный диплом получила?

Я не ставила вопрос об ответственности преподавателей за подоплёку красного цвета обложки.

Знавала я преподов разных, допустим, преподавателя АиГ, радостно сообщающую студентам на практических часах, что ожидаемые ими роды - первые в её жизни... Я не знаю, кто обучал обрисованную мною владелицу нестоличного красного диплома. Я вовсе не о том. Жаль, что упорно пикируетесь, а подстрочно читать не научились.

Мне манера этих Ваших пикировок её напомнила

Пы.Сы. 'sitnichenko' , от вопросов, поставленных перед Вами не уклоняйтесь. Коль уж Вы пытаетесь изобразить из себя что-то весомое по рангу да ранжиру, представьтесь, пожалуйста: кто Вы, что Вы

[Bembis]

то,что идут это понятно,но еденицы....а это уже показатель нашего образования....Если даже дипломы африканских колледжей признаются в Европе без подтверждения,а наш диплом??На Украине даже сейчас наша интернатура не признается,т.к. там у них давно уже резедентура!На того же анастезиолога-3 года!а что у нас???

Дипломы какие то может и не надо подтверждать, хотя в основной массе африканские дипломы нужно будет подтверждать. Более того - для самостоятельной работы в Европе нужен сертификат, который выдан каким либо Европейским центром последипломного обучения по специализации. В Африке таких центров сертификации по моему нет.

[SVETEL7]

И это, вы думаете вас сразу после интернатуры прямо так вот взяли на работу травматологом?

А почему бы и нет?

Знаю многих, которые во время обучения в клин. ординатуре по хирургии(!) только крючки держали. А кто-то в интернатуре самостоятельных операций 100-150 сделал)).

От многих факторов зависит. А учитывая то, что место нынче просто купить можно, так и вообще не проблема - были бы деньги.

[Gnz]

Знаю многих, которые во время обучения в клин. ординатуре по хирургии(!) только крючки держали. А кто-то в интернатуре самостоятельных операций 100-150 сделал)).

У нас есть такая больница, где ординаторам на втором году дают лишь держать крючки.

Закончивших ординатуру в этой больнице, в другие стационары берут неохотно.

[sitnichenko]

И это, вы думаете вас сразу после интернатуры прямо так вот взяли на работу травматологом?

забыл спросить,а после чего должны брать на работу,если не после ординатуры\интернатуры?!

[ФОРМАлин]

...а в такую больницу,где кроме как гипса и вытяжения другого лечения не знают,я ехать работать не собираюсь.

А зря. Подняли бы уровень унылого болота до приличных высот. Не место красит человека, а человек место.

[berkac]

забыл спросить,а после чего должны брать на работу,если не после ординатуры\интернатуры?!

Ну вы вообще пытались на работу в отделение устроиться? Меня и моих однокашников после интернатуры посылали далеко и надолго. Можно было только за 200-300 т.р. устроиться. Сейчас ситуация в стране не лучше. Большую роль играю деньги и связи.

PS Если не секрет, сколько вам лет и где вы проходите интернатуру. Наивняк вроде курсу к третьему должен проходить.

[SazMed]

А зря. Подняли бы уровень унылого болота до приличных высот. Не место красит человека, а человек место.

 

Ага, как Илизаров в Кургане... "Направляя силу природы"...

[lex]

А учитывая то, что место нынче просто купить можно, так и вообще не проблема - были бы деньги

понятно. не проблема...если место руководителя- можно на всякие анатомии и наплевать...а место хирурга купить. будучи нулевым в это деле ...как-то смутно представляю дальнейшую карьеру...знаю, конечно. такие случаи , например.когда сынка влиятельного папы держали на крючках( матеря во время операций за косорукость. к счастью парень не вредный был ). и при этом он дошел до высшей категории и кмн-а...но все равно. при первой возможности папа его переместил на место организатора

[sitnichenko]

Ну вы вообще пытались на работу в отделение устроиться? Большую роль играю деньги и связи.

PS Если не секрет, сколько вам лет и где вы проходите интернатуру. Наивняк вроде курсу к третьему должен проходить.

Если честно,у меня многие знакомые устроились в отделение без проблем.Может вы ситуацию в Москве описали,там да,такое в порядке вещей.Я в Томске интернатуру прохожу,тут треть отделения люди которые недавно устроились сюда после интернатуры\ординатуры.Без блата и денег,хотя вам наверно сложно в это поверить,но вот чистая правда.Хотя парень один рассказывал,что дома в Красноярске не получилось устроиться,дали все сразу понять....

[velomas]

Сейчас за деньги можно все.В Днепропетровске некто был начальником областной санстанции ,а ныне начальствует над областной больницей упразднил дворников и теперь территорию убирают сотрудники независимо то должности -так называемый -"грязный четверг".Так как все действо происходит по четвергам.По теме:дело не в том что при СССР было плохо,а в порочности самой системы -оплаты труда,охраны труда и социальной защищенности медиков.Отсюда имеем то что есть сейчас.Пишу о украинской медицине про РФ не знаю.В украинской медицине назревает кадровый кризис.

[wera772]

В украинской медицине назревает кадровый кризис.

Не отчаивайтесь . Заграница Вам поможет .Выдаст Ваше правительство квоты иностранным рабочим и спасут Вашу медицину "специалисты" из средней азии

[berkac]

....Может вы ситуацию в Москве описали,там да,такое в порядке вещей...

ЮФО (Ставропольский край, Волгоградская область, Краснодарский край). В большинстве травматологических отделений методика АО является весьма прибыльной и зав. отделением, как правило делает, на этом неплохие деньги. И за стол вас такого честолюбивого не пустит. Или плати деньги с каждой операции. В конце месяца все врачи отделения скидываются и несут заведующему, а тот несет главврачу. Вот такая незамысловатая схема.