Перейти к содержанию
Гость

этот опасный новокаинамид

Рекомендуемые сообщения

Гость

Я до сих пор с замиранием сердца берусь за шприц с новокаинамидом и делаю это только если действительно необходимо. 3 года назад у меня умерла больная (51 год!)  через 2-3 минуты после введения этого препарата. Я пытался купировать пароксизм мерцательной аритмии у больной с ревматизмом (ранее ей неоднакратно вводился новокаинамид без всяких последствий). Реанимационные мероприятия оказались не эффективными (я почему то был уверен, что её не удасться спасти)

Второй случай произошёл при применении ферейновского новокаинамида (будь он не ладен, ди вообще все ферейновские препараты такое дерьмо !!!) В этот раз было не все так трагично. На игле наступила клиническая смерть, правда эту бабульку мы смогли "завести". В результате давление нормализовалось, ритм так и не восстановился. А от действия такого новокаинамида больной очень хотелось спать.

Павел Урбанюк

 врач ССМП г.Видное  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый коллега!

К новокаинамиду подход должен быть действительно очень осторожный, его применение должно производиться только по строгим показаниям. Давайте проанализируем описанные Вами наблюдения.

В первом случае Вы совершили элементарную ошибку (вполне возможно, Вас ввела в заблуждение сама пациентка - сказала, что ей всегда делают новокаинамид и он ей помогает). Пароксизм мерцательной аритмии (а был ли это именно пароксизм? Может быть, как это бывает чаще всего, у больных с ревматическим пороком сердца мерцательная аритмия перешла из нормосистолии - когда пациент её не ощущает - в тахиситолическую форму?) на фоне ревматизма купируется сердечными гликозидами в условиях стационара, т.к. при этом практически всегда имеются признаки сердечной недостаточности, что является прямым противопоказанием к применению  новокаинамида. Правильнее было сделать пацииентке  кубик коргликона с 10 кубами физ. раствора в вену и прокапать на разведении 20 мл панангина или аспаркама и, если после этого субъективные ощущения аритмии исчезли, даже при наличии таковой на слух при аускультации, пациентку можно было спокойно оставить дома, а если нет - госпитализировать в кардиологический стационар.

Во втором случае вопрос немного спорный - что это было? То ли анафилаксия на новокаин, то ли острое транзиторное нарушение мозгового кровообращения в результате резкого снижения АД у пациентки...

При применение новокаинамида советую вам интересоваться (особенно у пожилых пациентов) как они удаляли зубы - это  поможет Вам собрать аллергологический анамнез, а вообще лучше пользуйтесь изоптином или этацизином в/в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маловато информации для анализа, но принципиально согласен со Снаутом (кроме последней части последнего предложения - но это "на любителя").

А для "побочных реакций" - советую иметь флакончик соды 5% (на Московской скорой есть), иногда помогает при выраженном проаритмогенном эфекте.

И, по литературе, на брадикардию или асистолию после новокаинамида - эуфиллин.

Смущает немного "2-3 минуты" после введения. А не слишком быстро Вы его ввели-?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый аноним! Если Вам интересно, то тема новокаинамида уже обсуждалась на сайте - топик называется "Новокаинамид при аритмии - Help". Там достаточно подробно обмусолена проблема его применения. Я правда не знаю насколько это будет актуально, так как новокаинамид снят с производства. Кстати, ходят слухи что и ГОМК скоро тоже производить перестанут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как сказал один умный человек: “Мы лечим нарушения ритма препаратами, которые сами же аритмии и вызывают. Так что же это за лечение?!” С другой стороны - альтернативы часто нет, и приходится идти на риск. Пароксизмы ФП и ТП чаще всего не нуждаются в экстренном снятии. От амида отказываться не стоит. Перед ним хорошо ввести панангин + дигоксин или строфант ( смешно, но иногда после этого приступ и купируется). Коргликон менее эффективен. Изоптин на ПМА у меня как-то не идет, хотя уредить им можно. Неплохой вариант – кордарон. Диазепам антиаритмиком не является, но 10 mg в ягодицу иногда пользительны. Не будем забывать о ЭКГ контроле во время введения амида и, если QRS уширяется – атропин или эуфиллин (действительно неплох!). Нет соды – можно Трисоль (хотя ее там пшик, но все же). Опасаетесь коллапса – добавьте 0,1-0,2 мл мезатона. А Ферейновские препараты – действительно Г….

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В своей практике такого не встречал. Когда пациент(ка) на игле, после введения

этого хорошего препарата уходила! Проработав с одним доктором, который делал новокаин без разведения 3ю дозу и пациентке всё проходмло! А у доктора стаж приличный и в кардиологии рубит по страшному!

А ещё считаю правильно вводить куба 3 сразу, можно даже с разведением, а

остальное по медленей!

Но таких страшных историй слышал много!

 

PS: Доктор будь бдителен на дежурстве!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Один раз при введении в/в новокаинамида болюсно при купировании ПМА молодой мужик 38 лет выдал МАС. Спасли, конечно, но впечатлений хватило...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильнее было сделать пацииентке кубик коргликона с 10 кубами физ. раствора в вену и прокапать на разведении 20 мл панангина или аспаркама

 

Господа, новокаинамид действительно очень жёсткий и очень непредсказуемый медикамент, особенно в исполнении г. Брынцалова. Но он необходим, и риск применения его по показаниям вполне оправдан. Чего надо бояться? - постоянной формы мерцания предсердий, не дай Бог ритм вернётся; гипотонии - при АД менее 160/100 необходимо сочетание НА с мезатоном в дозе 0,2-0,3 мл, причём вводить смесь:

новокаинамид 10 мл

мезатон 0,2-0,3 мл

физраствор 200-250 мл

нужно капельно и медленно!!!.

На что нужно обращать пристальное внимание: на ритм (при восстановлении всю дозу вводить не надо); на форму QRS (при первых признаках уширения надо вводить МАГНЕЗИЮ 10 мл, внутривенно (в резинку, капельница ведь уже стоит), разведя на 10 мл физраствора, очень медленно (естевствено, НА капать прекратить). И вообще, какая надобность лечить мерцание дома, если вы не БИТ и не кардиологи?

При подозрении на очаговые изменения с нарушением ритма - не вводите антиаритмики, вызовите спецов, как правило, лучшй способ купирования аритмии в данных ситуациях - кардиоверсия.

Коргликон давно похерен и забыт - для урежения ЧСС при подозрении на постоянную форму мерцания должен применяться дигоксин. А эффективность панангина и т.д. - очень спорная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новокаинамид препарат хороший, главное не спеши. Ввёл три куба-подожди пять минут. Ввёл ещё два= ещё подожди, а уж если без эффекта вводи оставшиеся пять(всего десять). Не забудешь добавить мезатона, так вообще всё хорошо будет. А коргликон препарат действительно дохлый. Вот дигоксин с десяткой панангина на глюкозе это хорошо. А если уж капать, так капай полноценную поляризующую смесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
<P>Уважаемый коллега!<BR>К новокаинамиду подход должен быть действительно очень осторожный, его применение должно производиться <STRONG>только по строгим показаниям</STRONG>. Давайте проанализируем описанные Вами наблюдения.<BR>В первом случае Вы совершили элементарную ошибку (вполне возможно, Вас ввела в заблуждение сама пациентка - сказала, что ей всегда делают новокаинамид и он ей помогает). Пароксизм мерцательной аритмии (а был ли это именно пароксизм? Может быть, как это бывает чаще всего, у больных с ревматическим пороком сердца мерцательная аритмия перешла из нормосистолии - когда пациент её не ощущает - в тахиситолическую форму?) на фоне ревматизма купируется сердечными гликозидами в условиях стационара, т.к. при этом практически всегда имеются признаки сердечной недостаточности, что является прямым противопоказанием к применению  новокаинамида. Правильнее было сделать пацииентке  кубик коргликона с 10 кубами физ. раствора в вену и прокапать на разведении 20 мл панангина или аспаркама и, если после этого субъективные ощущения аритмии исчезли, даже при наличии таковой на слух при аускультации, пациентку можно было спокойно оставить дома, а если нет - госпитализировать в кардиологический стационар.<BR>Во втором случае вопрос немного спорный - что это было? То ли анафилаксия на новокаин, то ли острое транзиторное нарушение мозгового кровообращения в результате резкого снижения АД у пациентки...<BR>При применение новокаинамида советую вам интересоваться (особенно у пожилых пациентов) как они удаляли зубы - это  поможет Вам собрать аллергологический анамнез, а вообще лучше пользуйтесь изоптином или этацизином в/в.</P>

Новокаин амид можно вводить и нужно и он купирует пароксизм в 80 % случаев.Но вводить его неумеют . Вводить надо медленно в течении 10мин( капельно нет смысла) доза не меннее 10мл 10%(т.е. 1грамм) должен быть набран шприц с мезатоном 0.3 лм на 10-20 физ р-ра. При снижении АД ввести 2-3 мл р-ра мезатона на физ р-р (см. выше.). Ад должно измеряться после каждых веденных 3 мл ( от 20 куб р-ра). Введение при тахисистолии строфантина или коргликона просто смешно. Это не помощь а прованация. Востановление коргликоном (и гликозидами) в стационарах не практикуют, их используют только для перевода мерцания в нормосистолию и в течении 2-4 дней ( какой смысл введения гликозидов). Смерть поле восстановления ритма может быть от 4 причин-1 от нормализационной тромбоэмболии(от которой нитко не застрохован и к вам нет притензий, если мерцание действительно 1 сутки а не более) 2 от быстрого введения новокаинамида и отсутствия корекции мезатоном, 3 от ССУ в анамнезе и отсутствя должного распроса со стороны врача СМП( вопросы какой ритм в ообычном состоянии) 4 от того что не спросили что больная принимала поостоянно и в день появления пароксизма.( были случаи доставки больного после поостояяно приема сотагеексала в гипер дозе( 240мг) на фонее разовог приема анаприлина 80мг (тоже в гипер дозе, оба препарата В-блоокаторы) и врачом смп введен новокаинамид (который востановил ритм в стациоонаре, слава Богу, с ЧСС 20в мин и больной успели ппоставить временный ЭКС). В этом случае ятрогенная ССУ на фоне, которой вы восстановили ритм и убили больную.

 

Правильнее было сделать пацииентке кубик коргликона с 10 кубами физ. раствора в вену и прокапать на разведении 20 мл панангина или аспаркама<BR><BR>Господа, новокаинамид действительно очень жёсткий и очень непредсказуемый медикамент, особенно в исполнении г. Брынцалова. Но он необходим, и риск применения его по показаниям вполне оправдан. Чего надо бояться? - постоянной формы мерцания предсердий, не дай Бог ритм вернётся; гипотонии - при АД менее 160/100 необходимо сочетание НА с мезатоном в дозе 0,2-0,3 мл, причём вводить смесь:<BR>новокаинамид 10 мл<BR>мезатон 0,2-0,3 мл<BR>физраствор 200-250 мл <BR>нужно капельно и медленно!!!.<BR>На что нужно обращать пристальное внимание: на ритм (при восстановлении всю дозу вводить не надо); на форму QRS (при первых признаках уширения надо вводить МАГНЕЗИЮ 10 мл, внутривенно (в резинку, капельница ведь уже стоит), разведя на 10 мл физраствора, очень медленно (естевствено, НА капать прекратить). И вообще, какая надобность лечить мерцание дома, если вы не БИТ и не кардиологи?<BR>При подозрении на очаговые изменения с нарушением ритма - не вводите антиаритмики, вызовите спецов, как правило, лучшй способ купирования аритмии в данных ситуациях - кардиоверсия.<BR> Коргликон давно похерен и забыт - для урежения ЧСС при подозрении на постоянную форму мерцания должен применяться дигоксин. А эффективность панангина и т.д. - очень спорная.

Сгласен что панангинне лечение а только видимость кипучей деятельности. Дигоксин , если больная его не принимала ранее, не препарат для уреежения ЧСС по СМП, т.к препарат должен накопиться в депо, он вступает в связь с белками .И даже при быстрой схеме насыщения дигоксином , а эта схема давно отменена, надо 2 дня. Также введение кордарона восстанавливает ритм реже чеем новоокаинамид при экстренном введеении,т.к. тоже должно сначала насытить депо.а для этого надо 4 дня вводить по 800-1500мг\ сут( в ампуле 300мг). Быстое болюсное действие введение 300мг кордарона ( по рраазным западным и нашим авторам и по собственному опыту) восстанавливает около 30-40%, если больной непринимает кордарон постоянно. У алкоголиков и больных с острым животом( при нормальном и повышеном АД , раком , высокой температурой хорошо воосстанаавливает анаприлин в дозе под язык 20-40мг в\ 5-10мг. у алкоголиков можно добавить реланиум( который моожет в даннго случае восстановить самостоятельно.Этот препарат восстанавливает ритмвсвязи с повышеной адреналооаоой стимуляции в даннных случаях, а анаприлин бокирует адреналовые рецепторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен со схемой:Дигоксин,Панангин(только на физ.р-ре.)Новокаинамид 10 мл дробно на физ.р-ре. с контролем АД и ЭКГ.,Мезатон всегда должен быть на готове.По другой схеме можно будет использовать Кордарон 300 мг.Из личных наблюдений НА один раз восстановил ритм через асистолию.При введении Мезатона перед НА в дозе 0,2-0,3 в/в ритм восстанавливается без антиаритмиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...капельно нет смысла...
Абсолютно неправда!

Чтобы не было проблем - не надо суетиться! (счас опять будут попреки в непонимании экслюзивности скоропомощной жизни)

Если есть желание купировать ПМА и нет противопоказаний к этому (давность пароксизма и т.д.), то при наличии тахисистолии действительно сначала желательно сделать что-нить урежающее (дигоксин / верапамил / анаприлин - у нас обычно дигоксин с калием/магнием). А затем с периодическим (или постоянным) мониторированием ЭКГ медленно! вводить новокаинамид, не превышая положенной дозы (17 мг/кг). Медленно - значит не менее 20-30 минут на 10 мл (стандартно вводимое количество). Руками это делать можно, но сложно, проще развести в капалке на 50-100 мл.

За годы такой практики ни разу не понадобилось добавление мезатона, значимого расширения комплекса и (тьфу-тьфу!) других осложнений не бывало (хотя признаюсь, что давным-давно по лихой бесстрашной молодости не всегда и контролировал процесс он-лайн: капалку поставят, а я потом при случае загляну посмотреть что с ритмом стало).

% восстановления не ниже, чем при в/в заструячивании, правда чаще оно бывает несколько отсроченнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас такая же схема. Верапамил 5 мг, затем новокаинамид через дозатор... АД не падает, мезатон не нужен. Кстати, мезатон синусовый ритм неплохо урежает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Кстати, мезатон синусовый ритм неплохо урежает...
Дык барорецепторы же. Очень актуальный эффект при восстановлении работы несильного синусового узла. *135

Дергали когда-то на интенсивизьм после лечения палатным доктором ПМА. Он сначала лихим введением новокаинамида АД обрушил до коллапса, потом при судорожном спасении ситуации мезатоном АД зашкалил под 300... После этаких неслабых "качелей" проблевавшийся и проклявший все на свете больной 100 раз зарекся жаловаться доктору на неплохо переносимые ПМА. Хорошо, что ни один, ни другой из них не нарушился.

 

Повторенье - мать...: Суетится не надо даже при проведении СЛР. А уж при купировании ПМА и подавно... Плавненько надоть, плавненько... *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С появлением на бригаде инфузомата приспособились вводить новокаинамид с его помощью, обычно грамм за 20 мин. Необходимости в добавлении мезатона не было с тех пор ни разу, значимого расширения комплекса QRS, тем более возниковения блокад ножек пучка Гиса во время введения тоже не было. Как правило, к окончанию инфузии ритм уже синусовый, или восстанавливается ещё минут через 5 - 7.

Кстати, насколько я знаю, в зарубежных руководствах встречаются рекомендации вводить новокаинамид капельно даже в течение часа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

к сведенью реаниматолог бот : в 1й ампуле кордарона 150мг а не 300 будте внимательней к дозировкам коллега *90 а я всегда перед НА делаю смесь : рибоксин 10мл + строфант 2мл + панангин 10мл после чего пароксизм купируется 5и а иногда и3мя кубами НА разумеется мезатон на готове всегда и не разу правда не пригодился *83

 

P.S.: наоборот приходилось добавлять гипотензивные *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...рибоксин 10мл + строфант 2мл + панангин 10мл...
"В чем сила, брат? - В рибоксине!" *106

Если хочется (нужно) гликозидов, то - дигоксин. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
к сведенью реаниматолог бот : в 1й ампуле кордарона 150мг а не 300 будте внимательней к дозировкам коллега *90 а я всегда перед НА делаю смесь : рибоксин 10мл + строфант 2мл + панангин 10мл после чего пароксизм купируется 5и а иногда и3мя кубами НА разумеется мезатон на готове всегда и не разу правда не пригодился *83
Попробуйте как-нибудь не вводить эту волшебную смесь перед НА. Уверяю Вас, результат не изменится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рибоксин - препарат "имитационной терапии", такой же, как кокарбоксидаза, мексидол, триметазидин...

Новокаинамид по опубликованным схемам - максимальная скорость введения 50 мг./мин., т.е. 1 грамм за 20 мин., а не за 10 мин !!!! Без урежения нельзя при большой частоте, т.к. вначале введения улучшает АВ-проведение, ЧСС при МА возрастает, видел сам несколько раз. При уширении QRS на 25% от исходного и QT более 0,55 дальше нельзя. Есть ещё особенности. Новокаинамид требует профессионализма.

 

То Че Гевара : Не надо мексидол "мочить", пожалуйста. Много раз видел эффект сам. На "базилярке" и сотрясе реально проходит тошнота, головокружение, потенцирует эффект реланиума при судорогах и др.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день коллеги! А у нас в городе вообще какая то аномалия происходит... Раньше вводили Амид в ручную,при любом давлении(конечно при низком на Мезатоне) - было всё нормально( давление клиенты держали на ура). А сейчас же, за нас работает "Ганс"( Перфузор.Обычно мы его ставим на 60мл/ч) .а вот давление у наших постоянных клиентов стало падать... И чем это можно объяснить? *90 Да ,есть ещё наблюдение,Московский Амид лучше помогает *106 чем "Ферейновский" *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да ,есть ещё наблюдение,Московский Амид лучше помогает *106 чем "Ферейновский" *20

угу, "Семашку" еще не продали окончательно... "Новосибхимфарм" неплохо делает. "Дарницу" в первопрестольную не пускают без регистрации - а так тоже нормально идет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в Баку новокаинамид вообще отменили.Слишком много осложнений.Делаем ЭКС при необходимости.А украинский новокаинамид какой-то некондиционный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас в Баку новокаинамид вообще отменили.Слишком много осложнений.Делаем ЭКС при необходимости.А украинский новокаинамид какой-то некондиционный.

Если вводить " Гансом" т.е перфузором,то осложнений min, а вот если в ручную... то да,санитарка просто устаёт работать . Хотя когда работал в Томске- всё было Zer Good

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если вводить " Гансом" т.е перфузором,то осложнений min, а вот если в ручную... то да,санитарка просто устаёт работать . Хотя когда работал в Томске- всё было Zer Good

 

да кто ж его за $1700 в укладку бригады купит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Москва, помните, был в свое время ритмилен? Горя не знали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×