Перейти к содержанию
antal

Р-р Магния сульфат 25%

Рекомендуемые сообщения

Суть вопроса вот в чем, частенько доставляем в БСМП пациентов с гипертоническими кризами осложненными на мозг, сердечко и легкие. Многим снижаем АД 25% раствором магния сульфат, вводя его по вене медленно и печально, как любят говорить наши реаниматологи. И не однократно граждане и гражданки доктора нам стали говорить, что АД она не снижает. Пролистал почти 100 страниц разных сайтов, везде этой панацее приписывают гипотензивный эффект за счет вазодилатации, вот я и хочу узнать, кто тут прав мы с этой магнезией или врачи БСМП, может чего не понимаю90.gif. Или же это просто иллюзия - снижение АД при введении магнезии, ну тогда массовая, пациент отмечает улучшение состояния, а медик видит, что АД снизилось. Что же не так? Почему врачи говорят нам, что АД от магнезии не снижается, а оно их не слушает и продолжает снижаться?

P.S.: прошу прощения за открытие еще одной темы про этот препарат, ну те что почитал под это не совсем подходят. И учитывая какие тут суровые админы могут наказать и за оффтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что же не так?

Чаще всего ,препарат снижает повышенное артериальное давление. Эффект от внутривенного введения ,очень нравится многим женщинам, которым уже за 40 лет ( ощущения внизу живота).

 

Иногда - и не снижает АД. Ситуации разные бывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И не однократно граждане и гражданки доктора нам стали говорить, что АД она не снижает

На моем совместительстве в замкадном городке я уже давно никого в ПО (за исключением одного хирурга (не зав.отд.), одного врача из КРО (не зав.отд.) и одного врача из АРО (тоже не зав.отд.) - каждому из этих троих я доверил бы близкого мне человека) не слушаю: что ни дохтур, то светило городского масштаба. Если и затеваю с кем спор, то только с серьезными источниками в руках; вот и вы предложите для начала хотя б в VIDAL заглянуть, а потом задуматься, а почему ж у них там магния сульфат никому АД не снижает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или же это просто иллюзия - снижение АД при введении магнезии, ну тогда массовая, пациент отмечает улучшение состояния, а медик видит, что АД снизилось. Что же не так? Почему врачи говорят нам, что АД от магнезии не снижается, а оно их не слушает и продолжает снижаться?

 

Магнезия снижает АД, но на время и через час АД может стать выше, чем было до ее введения, в связи с чем часто могут возникать повторные вызова, в настоящее время я делаю магнезию только по настоянию пациентов, беременным, ну и на синдром внутричерепной гипертензии, в остальных случаях, на мой взгляд, в топку ее, тем более нам ее на кризы делать и нельзя, дефекты выписывают на раз, только в оговоренных выше случаях разрешают, а для купирования кризов есть масса иных более эффективных препаратов в зависимости от типа криза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том то и дело что доктора которые это говорят уже седые на голову и очень уж знающие и опытные, сам бы к ним под нож лег.

А магнезией балуюсь частенько, но при этом обязательно таблеточку каптоприла или какого-нибудь бета-блокатора под язычек.129.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В алкогольной абстиненции всегда делаю магнезию-всегда есть эффект...только колю в мышцу,дольше держится эффект.

Боли сверхъестественной никто не ощущает,абсцессы на встречал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При внутривенном введении АД снижает прилично. Главное - медленно! А впрочем не люблю этот препарат. Но иногда приходиться вводить, особенно с симптомами отека мозга. Да и седатирует магнезия неплохо. Хотя в гайдах ей немного места отвели, а при гипертонии её вообще нет. Несколько раз пользовался на затянувшихся приступах бронхиальной астмы- эффект был

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В московских "Алгоритмах..." вводится при гипертензионной энцефалопатии.

Я делаю также при ААС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А магнезией балуюсь частенько, но при этом обязательно таблеточку каптоприла или какого-нибудь бета-блокатора под язычек.129.gif

Вот и помогает больным Ваш каптоприл и бета-блокаторы, а магнезия оказывает дополнительный эффект в качестве плацебо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расчудесный препарат с кучей эффектов и никаких гвоздей! Находится в моём личном хит-параде в первой десятке.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО: отнесение препарата к какой - либо группе весьма условно...Например, клофелин задуман был как средство от насморка..Но поскольку был выявлен мощный гипотензивный эффект - перевели его в группу антигипертензивных средств.Героин вначале официально применялся как анальгетик...А аспирин - это что?Анальгетик?Да.Жаропонижающее?Да.Антиагрегант? Да. Ну и куда его отнести? Магния сульфат можно отнести и к слабительным 1329.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и помогает больным Ваш каптоприл и бета-блокаторы, а магнезия оказывает дополнительный эффект в качестве плацебо.

Хм ну вот еще один товарищ похоже из тех, кто доказывает, что это галлюцинация. Поясню измеряю АД, ввожу 25% раствор магния сульфата на физе в вену. После того как ощущение жара в теле прошло, перемеряю АД, снижается и прилично, после этого для закрепления эффекта таблеточку под язык. Логичный вопрос к Вам то ли я идиот, то ли лыжи не едут? Какой мощный эффект плацебо тем более инсультникам с нарушением сознания, которым таблетки вообще в рот и другие места пихать нельзя127.gif.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Героин вначале официально применялся как анальгетик...

 

Ващет как средство от кашля *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суть вопроса вот в чем, частенько доставляем в БСМП пациентов с гипертоническими кризами осложненными на мозг, сердечко и легкие. Многим снижаем АД 25% раствором магния сульфат, вводя его по вене медленно и печально, как любят говорить наши реаниматологи.

Мне кажется, что Вы суть вопроса в чём-то не том видите. Скорее всего, суть - она не в том, что и кто вам говорит о гипотензивном действии магнезии. Суть в том, насколько оправдано введение её на осложнённых гипертонических кризах.

Насколько оправдано использование гипотензивного эффекта новокаинамида, скажем, в тех же ситуациях? Вы ведь не используете его в этих целях, да? Суть ещё в том, что осложнённый гипертонический криз - это не та ситуация, в которой можно позволить себе "медленное и печальное" введение магнезии просто по факту наличия у неё некоторого гипотензивного эффекта.

 

...может чего не понимаю90.gif. Или же это просто иллюзия - снижение АД при введении магнезии, ну тогда массовая...

Наверное, всё-таки, понятие об осложнённых кризах Вам нужно уточнить, а потом уже как-то переформулировать вопрос, что ли, если он сам не разрешится чудесным образом при попытке разобраться...

 

И, если что, я не занудствую, просто устала и спать хочу :)

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО: отнесение препарата к какой - либо группе весьма условно...Например, клофелин задуман был как средство от насморка.

А нитроглицерин это вообще взрывчатка *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ващет как средство от кашля *103

Кстати не помогает .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати не помогает .

 

Нынешний видимо не торт *103

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...магнезия... в качестве плацебо.
Да вроде как не рибоксин плацебо, снижало и снижает АД... НО! Появились более современные = более эффективные и предсказуемые препараты -> потому магнезия и должна уйти.

Кровопускание тоже и снижало, и снизит АД, но это ж не значит, что надо сейчас его использовать в этих целях!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нынешний видимо не торт *103

Конечно не тот. Насморк хронический только добавляет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Суть в том, насколько оправдано введение её на осложнённых гипертонических кризах.

Не вдаваясь в подробности моего видения термина "осложнённый гипертонический криз", добавлю, что препарат, который позволительно отнести к таким группам препаратов, как антиаритмики, антигипертензивные средства, слабительные, токолитики, противосудорожные, не стоит вводить всем подряд только по одному показанию. Собственно топикстартер обкрадывает сам себя, добровольно отказываясь расширять кругозор.

...потому магнезия и должна уйти.

Как антигипертензивное? Возможно. Вообще? Тысячу раз не согласен! Препарат незаменим в практике отечественной СМП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
НО! Появились более современные = более эффективные и предсказуемые препараты -> потому магнезия и должна уйти.

Так-то оно так. Но здесь появляется параллель с темой об анальгине: работаем тем, что в наличии. Каптоприла и бета-блокаторов нету в укладке, а есть в ней пузырек таблеток коринфара по 10мг, пара ампул энапа по 1,25мг, несколько ампул дибазола 1%го и неограниченное количество магнезии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость z3030v

Появились более современные = более эффективные и предсказуемые препараты

их то много, ток вопрос в том есть ли они в ящике? У нас 4 месяца клофелина нет, дали вместо него энап (толка почти нет), по 2 ампулы в чемодан, и вертись как хочеш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нитроглицерин это вообще взрывчатка *127

А атропин - белена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да Вы что? Ну КАК может УЙТИ магнезия????

Мой самый любимый препарат! При НЕосложненных гипер кризах, да в вену- самое оно! Больной эффект от лекарства чувствует "на себе"- стало жарко, значит, лекарство действует! Плюс успокаивающий эффект- уже можно не волноваться, что давление на 40 мм. рт. ст. больше рабочего. Еще ОГРОМНЫЙ плюс- аллергия (имею в виду истинную аллергическую реакцию с участием механизма АТ-АГ) НЕВОЗМОЖНА! Ибо нет провоцирующего фактора...

При гипер кризах, осложненных явлениями отека мозга- незаменима! Предложите мне другой препапрат, АБСОЛЮТНО безопасный для больного в плане аллерг. реакций, который при этом снимал бы отек мозгов?

Насчет "эффекта плацебо"- на прошлой смене лично наблюдал картину, когда больному в коме, на ИВЛ, со стволовым инсультом ввели 2,5 г. магнезии в/в и АД снизилось на 40 мм. Это что- "плацебо"??? После введения еще и вышел из комы, правда там диуретики вводили, может, и из-за них...

 

Магний, как минимум, является антагонистом кальция (8 класс средней школы, щелочно-земельные металлы). Сернокислая магнезия является солью, образованной слабым основанием, и сильной кислотой, потому в водном растворе (коим является наша кровь), сразу же распадается на ионы (это уже 9 класс средней школы). Конкурентное ингибирование ионов магния и кальция не подлежит сомнению. Отсюда вывод- сульфат магнезии НЕСОМНЕННО снижает АД за счет блокады кальциевых рецепторов. Действует по типу нифедипина, только в разы быстрее (при в/в введении, конечно). Без побочных эффектов. Чем плох препарат?????

 

Прошу шапками не кидать. МАГНЕЗИЮ люблю и буду делать! В комментариях прошу воздержаться от проплаченных.. эээ... рандомизированных исследований, давайте общаться на уровне биохимии. Или, хотя бы, на уровне элементной химии, как сделал я.

  • Поддерживаю! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×