Перейти к содержанию
Dr.Suvorowww

Работа в медицине - призвание или "всего лишь бизнес"?

Рекомендуемые сообщения

Вы наверняка никогда не катетеризировали периферическую вену по Сельдингеру через "воздушку" от капельницы "отечественным" катетером с "рекордовским" наконечником, и никогда не точили о подоконник иглы для катетеризации центральных вен, не работали на наркозном аппарате "Красногвардеец"...

*42*40 *40 *40*33 *33 *33*123 Да было время...Помню, помню...Кстати, недавно поменял свой старенький АН-8 на АИВЛ/ВВЛ-ТМТ (короче АСМП класс "В").

 

Я, как раз, могла бы понять, если бы со мной спорили не врачи. Но уж врачи-то должны понимать, что их дело - лечить, а организовывать лечение ( включая лекарства, лаборатории, ремонт б-ц и строительство новых...и т.д. и т.п.) должны управленцы, разбирающиеся, в первую очередь, в управлении производством. И разбирающиеся в этом хорошо.

Управленец-неорусский капиталист разберется... Посчитав стоимость, себестоимость, измерив эффективность вылеченной (по новейшим, отнюдь не бесплатным методам) от ОИМ бабки в килорублях относительно её пенсии, и придет к выводу о необходимости "оптимизации" (закрытию нахрен) кардиореанимационного отделения...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вот Вы приходите с обходом в реанимацию- и будете ли вы ругать персонал за то,что они используют катетеры неоднократно(т.е. не соблюдают СЭР) или не будете( тк это не их вина,что расходников выдают крайне мало)? Как руководитель- отругаете. А собственно за что?

Приходил и ругал...перчатки и шприцы Вы же изволите менять? И ничего? Бюджет терпит? Скажу по секрету, там где я работал, на тот момент вопрос был решен. Точно знаю, что он решен еще в нескольких ОБЫЧНЫХ городских больницах...лечить гнойные бронхиты дороже

 

У вас такого практически нет. Вы даже спор ведете в совершенно в другом ключе. Все в поисках царя батюшки, мудрого - примудрого. Нашепчу на ушко. Шепотом. Тихо -тихо. Таких небывает :)

Диспут из медицинского плавно перетекает в политический-какая система лучше-монархия, демократия и т.д. ....Улыбнуло...Мне видимо повезло, я таких людей и руководителей встречал-было у кого учиться :-)

 

Я понимаю, что у вас принято единоначалие и прочие руководческие традиции введенные тов-ем Сталиным сильно укоренились в головах. Но вообщето, дела в мире обстоят немного по другому :)

Ну надо же!!! А я то думал, что на сегодня, одни из самых успешных европейских стран сохранили в том или ином виде монархический строй-как тогда это объяснить, что за другой мир? И при чем тут Иосиф Виссарионович? Единоначалие на Руси придумал уж точно не он ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но зачем морочить голову профессору, члену европейской ассоциации, практикующему хирургу - всякой фигней с закупкой лекарств или расходников для томографа? Есть исполнительный директор, который это всё сделает. Начмеды скажут, какие лекарства им нужны, клин.фармакологи дадут рекомендации по конкретным препаратам и передадут лист закупок на исполнение.

Я даже больше скажу...В той же Испании у профессора есть свой администратор и финансовый директор, секретарь и дальше по списку. Там главврач вообще не может вызвать его в кабинет и приказать...а главврач центра примариа ведет лично прием пациентов. Какой смысл говорить что где и как делает главврач? У нас сложилась вот такая система, и при нормальном главвраче она очень не плохо работает. На кой нам обезьяничать? Может просто ужесточить критерии отбора на эту должность? Например нормальный конкурс, подготовка, оценка эффективности за первые 6 месяцев и т.д. А не как сейчас, по личным контактам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Camino - мне честно говоря, по большому счету, глубоко на...ть кто, кого и по каким великодержавным/диктаторским принципам тиранит, да по глупости транжирит деньги, да гробит здоровье пациентов тысячами в год :) одно но, за Коллег как то обидно, в проф. плане.

 

Коллега, чай я не фашизд проклятый, а вы не Римма Шершнёва :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На кой нам обезьяничать?

"Мыши плакали, кололись но продолжали ЖРАТЬ кактус" (с) ?

 

 

и при нормальном главвраче она очень не плохо работает.

Может просто ужесточить критерии отбора на эту должность? Например нормальный конкурс, подготовка, оценка эффективности за первые 6 месяцев и т.д. А не как сейчас, по личным контактам.

Ручное управление? Тебе дам, а тебе не дам, пока не занесешь? :)

 

Система должна работать нормально без учета личностного фактора и персоналий.

 

Не "ужесточать критерии" надо, а развести конфликты интересов. И будет работать нормально, и будут главврачами наиболее авторитетные врачи, и каждый будет занят своим делом.

Изменено пользователем kspshnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Мыши плакали, кололись но продолжали ЖРАТЬ кактус" (с) ?

Ручное управление? Тебе дам, а тебе не дам, пока не занесешь? :)

Система должна работать нормально без учета личностного фактора и персоналий.

Не "ужесточать критерии" надо, а развести конфликты интересов. И будет работать нормально, и будут главврачами наиболее авторитетные врачи, и каждый будет занят своим делом.

Какая-то мешанина-ничего не понял :-( Какие мышки? Кто-кому заносит? Чьи интересы конфликтуют? Чтобы система заработала без учета персоналий? А это как? Ставишь дурака и все работает? Ну да, на пару месяцев хватит, а потом? Авторитетный врач? в СМЫСЛЕ-ЛУЧШИЙ В СВОЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ? А зачем ему свой талант лекаря хоронить? И почему Вы вообще решили, что он хорошим организатором станент? Еще раз-организаторов надо готовить и готовить из медиков. Вводить критерии отбора на главврача. Создать систему сводящую к минимуму возможности протащить на это место "блатного". Дать возможность таким главврачам на деле, а не на бумаге, решать финансовые и кадровые вопросы, а не согласовывать каждый чих с людьми, которым это все до....И будет всем счастье :-)

И последнее...не надо думать, что это место очень доходно и усыпано розами-далеко не так. Это такая же работа как и любая другая, со своими плюсами и минусами, кому-то подходит, а кому-то нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понимаю, что у вас принято единоначалие и прочие руководческие традиции введенные тов-ем Сталиным...

Понимаешь неправильно.

Во-первых, Сталин тут совсем не причём. Во-вторых, все эти советчики у ГВ есть. И заседания проходят, и кумекают они с экономистами/юристами, что и как сделать. Бывает, и рацпредложения "с низов" рассматривают. В-третьих. Медсёстры у нас могут получить высшее образование (в рамках которого они изучают и экономику, и медправо, и ОЗИОЗ). Да и в училище по новой программе (я уже её застал в своё время) м/с (не говоря уж о фельдшерах) готовят, как самостоятельную единицу лечебного (а точнее - сестринского) процесса, выполнение назначений врача в котором - лишь одна из функций, и вовсе не роботоподобная. Другой вопрос, что медсестёр в отделениях не хватает, чтобы осуществлять этот самый сестринский процесс. Нас учили, что на 4 больных должна быть одна м/с. На практике - одна на крыло в 10-15 палат+процедурная. А то и одна - на отделение. В приёмных отделениях, опять-таки, основное звено - медсестра. Так что, роль их у нас никто не принижает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Множество людей работает в авиации, потому что им нравится их работа, они считают авиацию своим призванием. Но система строится не на энтузиазме некоторых сотрудников. А на структуре, четком функционале (прописанных бизнес-процессах) всех частей, системе отбора и обучения кадров и адекватной системе финансирования.

По моему,только в бывшем СССР возникают рассуждения надо ли или не надо,пардон,исполнять свои обязанности и надо или не надо платить за труд образованному специалисту.

Адекватно работать может только система(машина)отлаженная и построенная так или иначе на выгоде.Просто достало уже совковое мышление с вечным претворением г-на в конфету и удивлением что конфета все равно воняет и не той консистенции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Управленец-неорусский капиталист разберется... Посчитав стоимость, себестоимость, измерив эффективность вылеченной (по новейшим, отнюдь не бесплатным методам) от ОИМ бабки в килорублях относительно её пенсии, и придет к выводу о необходимости "оптимизации" (закрытию нахрен) кардиореанимационного отделения...

Если бы этот "управленец" учился управлению производством, то он давно бы подсчитал, как не допустить, чтобы бабка оказалась в кардиореанимации ( адекватная профилактика ССЗ, даже очень дорогая, в любом случае дешевле, чем лечение в кардиореанимации). Но он ведь не этому учился...Он учился инфаркты лечить.

------

Спорить больше (мне, во всяком случае) с вами не о чем. Вы все виртуальные, а вчера я разговаривала с совершенно реальной девочкой, которая когда-то пришла к нам на п/с фельдшером, закончила ин-т, работает выездным врачом-консультантом хирургического профиля на специализированной машине в одной очень известной московской б-це. Полтора часа она мне рассказывала про развал российского здравоохранения. Пока "суворовых" будет меньшинство, а большинство не поймет, что медицина - это производство, бизнес, а не "призвание" *20 , что врач - это профессия, а не "призвание" *20 , что нужны врачи - профессионалы, а не врачи с большой буквы В *20 , что любой бизнес эффективен только тогда, когда приносит прибыль, что врач должен лечить, а управлять должен "управленец", которого учили именно этому, до тех пор ваше здравоохранение будет выглядеть так, как оно выглядит: квоты, поиски денег и спонсоров для необходимых лекарств больным детям, продажа квартир "для покупки" здоровья, позорно выглядящие б-цы, полуграмотные участковые врачи, сестры, которые ненавидят пациентов и т.д. и т.п.

------

Грустно это, господа.... *11

  • Поддерживаю! 3
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Пока...большинство не поймет, что..., что..., что..., что.

Грустно это, господа.... *11

Совсем не факт. Проблемы у нас в другом. Я об этом говорил. Мы разные. Поймите уже это, наконец.

Ну вот, какая-то лабильность аффекта получается. Что поделать, такая жизнь у бизнесменов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совсем не факт. Проблемы у нас в другом. Я об этом говорил. Мы разные. Поймите уже это, наконец.

+1

Да нет у нее желания понимать, что у нас совершенно другая сложившаяся система, со своими + и -,что любые попытки радикальных реформ несут больше проблем, чем пользы. Что и сейчас, у нормального главврача-все нормально и не надо нам, чтобы развитие учреждения определял бухгалтер, его дело просчитывать финансовые риски идей главврача, а не указывать ему как поступать. Беда не в том, что главврачи медики, а в том кто чаще всего приходит на это место и как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Грустно было изначально, вся тема изначально навеивала грусть.

Грустно, что люди, не сторонние, а пользующие страждущих, не разумеют, что можно работать и без призвания, но лучше бы оно было... Что врач с большой буквы В - это как раз врач по призванию, и кто сказал, что он не может быть профессионалом... Что можно лечить, не сострадая (и безусловно лечат, и несть им числа), но лучше бы с состраданием... Что нас призывают сменить ценности и всё мерить звонкой монетой... Что нет понимания того, что не могут считаться бизнесменами работники бюджетной сферы, работающие на государство и кто сказал, что государство уже ничего не должно своему народу... Что забугорные профессионалы, оказывается, также падки на слухи, как и прочий плебесцит... Что, наконец, оппонируют те, кто вырос, сформировался, азы знаний получил в этой многострадальной стране, которую они, оторвавшись, охаивают ныне по всем параметрам... Ну что ж... Каждый останется при своем мнении... *120

  • Поддерживаю! 2
  • Фууууу.... 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Camino, Елена, абсолютно с Вами согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спорить больше (мне, во всяком случае) с вами не о чем. Вы все виртуальные, а вчера я разговаривала с совершенно реальной девочкой...

 

Хотите сказать, мы все существуем только в Вашем воспаленном воображении?))

 

Кстати, в небызызвестной клинике Принстон-Плейсборо главный врач имеет медицинское образование и специальность,а вариант с чисто "менеджерским" вариантом управления клиникой был обкатан в одном из первых сезонов, концовку кто не знает может посмотреть.

Сериалы, естессно, такие сериалы, но тем не менее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему обязательно врач с большой буквы "ве" должен быть голодным?

Что плохого, например в том, что больница будет получать собственную прибыль, а не ждать дотаций?

Да, и как можно рассуждать о том, что советскаяременная система здравоохранения эффективна, когда средняя зряплата врача по рф не превышает 15000 (поправьте, если ошибаюсь)?

Можно рвать на себе рубаху и пафосно кричать, что "я пришёл в медицину, чтобы спасать людей, а на материальные блага мне нас**ть!", но о каких "спасениях" может идти речь, если все мысли только о том, как прокормить семью?

На мой взгляд, "призвание" - это только стимул выполнять свою работу качественно, стимул не останавливаться на достигнутом, постоянно совершенствовать свои навыки и пополнять свои знания. Но одного этого стимула недостаточно, и потому медицина просто обязана стать бизнесом, т.к. заметное улучшение материального положения собственной семьи - тоже стимул.

Если существуют более эффективные системы, нежели "совковая", почему не воспользоваться положительным опытом?

 

Вопросы риторические.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотите сказать, мы все существуем только в Вашем воспаленном воображении?))

 

Нет, дело не в воображении *04 . Просто переписывающийся со мной виртуальный доктор Х, врач Скорой помощи с 20-летним стажем и обсуждающий, как нам вам реогрганизовать рабкринроссийское здравоохранение, вполне может в реальной жизни быть позавчерашним выпускником 2-го МУ им. Клары Цеткин, а все его посты пишуться с одной целью - развлечься....

 

На мой взгляд, "призвание" - это только стимул выполнять свою работу качественно, стимул не останавливаться на достигнутом, постоянно совершенствовать свои навыки и пополнять свои знания. Но одного этого стимула недостаточно, и потому медицина просто обязана стать бизнесом, т.к. заметное улучшение материального положения собственной семьи - тоже стимул.

+100

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... доктор Х, врач Скорой помощи с 20-летним стажем...в реальной жизни быть позавчерашним выпускником 2-го МУ им. Клары Цеткин, а все его посты пишуться с одной целью - развлечься....

Не вопрос. Если вы считаете, что доктор Х (Ф? Ш?) пытается развлечься, полемизируя тут с вами, так может, не стоит с ним обсуждать, как вам нам обустроить здравоохранение? И чем так плох выпускник 2 МУ им Клары Цеткин? Рожей Дипломом не вышел?

 

Очередной раз убеждаюсь. Не уважаете вы своих собеседников.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нашей стране в ходу множество всяких мифов. Практически весь российский, а затем и советский автопром вырос из производства копий зарубежных автомобилей. Несмотря на это длительное время бытовало поверие, что "иномарки" не смогут долго ездит по "нашим" дорогам. Второй подобный миф - про невозможность использования зимой автоматической коробки передач. Довольно быстро огромная масса граждан пересела на иномарки с автоматами - и... катастрофы не случилось.

Заимствование технологий - один из обычных мировых путей сокращения отраслевого отставания. Ничего стыдного в этом нет. Это путь применим и в медицине. В том числе отечественной. 20 лет назад результаты лечения в отечественной детской онкогематологии были весьма скромными. Начали с копирования известных "немецких" схем и обучения сотрудников за рубежом. Сейчас в России за счет применения модернизированных схем терапии уровень выживаемости детей при острых лимфобластных лейкозах достиг 90%, причем первичная ремиссия достигается за 2 недели.

 

... Что врач с большой буквы В - это как раз врач по призванию, и кто сказал, что он не может быть профессионалом... Что можно лечить, не сострадая ...

А пока сострадающий по призванию фельдшер с большой буквы Ф напяливает на каждого встречного-поперечного пациента шейный воротник, ссылаясь на "тамошних парамедиков" и "профилактику" травм в ДТП с большой буквы Д. *135

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очередной раз убеждаюсь. Не уважаете вы своих собеседников.

Вот и подтверждение моих слов о возможностях/издержках виртуального общения. Невозможно однозначно и правильно судить о собеседнике, с которым знаком только виртуально. Мое несогласие с Вашим мнением и Вашим взглядом на профессию врача Вы воспринимаете, как неуважение к Вам.

-----

Выпускник 2 МУ им Клары Цеткин не плох и не хорош. Просто выпускник МУ и выпускник Мед.ВУЗа по специальности "Лечебное дело" - это разные весовые категории. Их нельзя сравнивать.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Мое несогласие с Вашим мнением и Вашим взглядом на профессию врача Вы воспринимаете, как неуважение к Вам.

... выпускник МУ и выпускник Мед.ВУЗа по специальности "Лечебное дело" - это разные весовые категории. Их нельзя сравнивать.

Вовсе нет. Я прекрасно понимаю, что есть иные, нежели моё, вИдения ситуации. Неуважением я посчитал именно ту фразу, которую процитировал. Там дело не в несогласии со мной, это я как-нибудь переживу.

 

Почему же нельзя? Начните с меня. Я и есть тот "выпускник МУ", и "выпускник МедВУЗа" в одном флаконе. Вот такой вот, "панимаишь"(с), иньянь получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Я и есть тот "выпускник МУ", и "выпускник МедВУЗа" в одном флаконе. ...

ФОРМАлин, неужели в Вашем лице между "выпускник МУ" и "выпускник МедВУЗа" стоит знак равенства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, раздвоения личности у меня пока нет127.gif.

Не мне судить о моей состоятельности, как фельдшера и как врача. Я, однако, понял, что вы имеете в виду. Да, конечно, уровень подготовки разный. Хотя, я знаю фельдшеров, могущих дать фору иным врачам. Тут, думаю, дело в многострадальной системе медобразования. Ну и в личностных качествах, конечно, тоже. Кто очень захочет, тот научится хоть в МУ, хоть в ВУЗе, хоть в церковно-приходской школе.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я имею в виду глубину понимания и познаний *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...

А пока сострадающий по призванию фельдшер с большой буквы Ф напяливает на каждого встречного-поперечного пациента шейный воротник, ссылаясь на "тамошних парамедиков" и "профилактику" травм в ДТП с большой буквы Д

Развлекаетесь, мистер Сувороффф? Давайте развлечемся вместе

*135 *135 *135 *135 *135 *135

Мне помнится, Вы уже невинно развлекались, как умеете, помните:

... Невинно развлекаюсь как умею...

Пы.Сы. 1) Фельдшер с большой буквы Ф - это фельдшер, страдающий "фельдшеризмом". Я, к Вашему сведению, не болею данной профессиональной болезнью *106

2) А Вы знаете, было бы странно, ежели б абревиатура "ДТП" писалась с маааленькой буковки "д" *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... Я, к Вашему сведению, не болею данной профессиональной болезнью *106...

А справочку предъявите? *101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×