Перейти к содержанию
Dr.Suvorowww

Медицина, основанная на доказательствах vs. личный опыт

В процессе принятия клинического решения  

109 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Да пора теряться уже на пару недель из этого маразма. А грехи вам пусть боженька отпускает - ему за это деньги платят и свечки ставят. *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, не знаю, профессор! *90 В жизни маразма больше... Не будет смены эмоций *120

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше меня приветствовать так -

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто тут еще не нафлудился? *103

800_prev.jpg

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

I`am. Исчесался весь, три дни в баню не хожено. *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

I`am. Исчесался весь, три дни в баню не хожено. *127

 

Тогда в баню надо. Помоетесь - и сразу обратно... *02

А то вон сегодня опять было "Право голоса", так ведущая извертелась вся перед камерой, демонстрируя собравшимся свои представления о "страховании от врача". *42

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как это понимать? Нам то многие говорили что анальгин жутко вреден, а оказалось опять исследователи напортачили... *21*103 Остальные-то жаропонижающие дороже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Остальные-то жаропонижающие дороже...

 

Safety of both drugs is several times higher than that of commonly used NSAIDs.
... и менее безопасны. Или я неправильно перевёл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... и менее безопасны. Или я неправильно перевёл?

И я так понял. Глядишь, старый друг анальгин ещё возвернётся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да старый друг анальгин никуда и не девался. Вон, куча стран, где его используют до сих пор. Почему мы должны отказываться от него?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я от него никогда и не отказывался. И не собираюсь.И вообще все препараты, проверенные скорой помощью, очень хороши.Анальгин эталон. Пытались заменить его кетаролом - по мне так неудачно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кеторол - это попросту другой препарат. Не замена анальгина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет уж, когда его усиленно насаждали, нам например лепили горбатого про то, что у кеторола начисто отсутствует ульцерогенный эффект. Я тогда не поверил и тысячу раз оказался прав - этот самый эффект у кетарола просто чудовищный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И по анальгетическому эффекту его с морфином сравнивали. А всё-таки, они в этом отношении несравнимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

<<According to the Uppsala Monitoring Centre, WHO Collaborating Centre for International Drug Monitoring, the number of adverse effects registered in the years 1978-2009 (March) was 14441 for metamizol and 67581 for paracetamol.>>

<<The recent аnаlysis demonstrate that earlier findings concerning the incidence of metamizol-induced agranulocytosis and aplastic anaemia, which led to the ban of metamizol in many countries, were overestimated.>>

На мой сугубо непосвященный вгляд ключевые фразы именно эти.

P.S: встроенный на сайт фильтр не пропускает #######y# и пропускает остальную часть слова, которую можно перевести как "исследования", "анализы"

Изменено пользователем чУмNick
Борьба с фильтром

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...а оказалось опять исследователи напортачили...

Они не только портачат, но и непосредственно фальсифицируют данные.

Из последнего: Исследователь красного винища* пойман на фотошопе

___________________

*Не винище, а вещества, обнаруживаемые в красном вине.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И по анальгетическому эффекту его с морфином сравнивали. А всё-таки, они в этом отношении несравнимы.

Леша, не подскажешь, кто именно сравнивал кеторолак с морфином?

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да старый друг анальгин никуда и не девался. Вон, куча стран, где его используют до сих пор. Почему мы должны отказываться от него?

Гайды "велят".....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Показано, что при внутримышечном введении 30 мг препарата оказывают действие, сопоставимое с эффектом 10-12 мг морфина или 50 мг мепередина (Brown CR et al., 1990, Dula D.J. et al., 2001, Henderson S.O. et al., 2002, Kenny C.N.C., 1990). Преимуществом кеторолака по сравнению с наркотическими анальгетиками является отсутствие влияния на функцию дыхания, седативного и психомоторного действия. Так, при послеоперационной боли кеторолак оказался в некоторых случаях даже эффективнее морфина и мепередина (McGuire D.A. et al., 1993), а такие побочные эффекты как тошнота и рвота встречались реже. По данным Barber F.A., Gladu D.E. (1998), кеторолак при внутримышечном введении по эффективности сравним с кодеином, но реже вызывает явления диспепсии. Аналогичные результаты получены и в ряде других исследований (Eberson C.P. et al., 1999, Lieh-Lai M.W. et al., 1999).

Моя ссылка

 

Показано, что при внутримышечном введении 30 мг препарат оказывает действие, сопоставимое с эффектом 10-12 мг морфина или 50 мг мепередина (C.Brown и соавт., 1990; C.Kenny, 1990; D.Dula и соавт., 2001; S.Henderson и соавт., 2002).

 

Ещё одна ссылка

 

И вот ещё одна

Гайды "велят".....

Вай мэ! А мне Минздрав разрешил29.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это всё конечно хорошо. Гайды буржуйские со статистикой,но... Не следует упускать из вида тот факт,что в фармацевтической промышленности существует жёсткая конкуренция,а лучшая реклама это научная статья и подгонка исследований под интересы производителя вполне естесственный процесс.

А насчёт клятого иностранцами метамизола натрия скажу:сам видел таких пациентов у которых анальгин обезболивает значительно лучше. И они же (эти пациенты) обычно на кеторол выдают жалобы на боли в эпигастрии например.

С анальгина печень не увеличивается,а с кеторола и найза ещё как!

Понятно что анальгин вреден,но о грубых и явных побочках не слышал. Если они есть,было б интересно.

ИМХО любая медикаментозная терапия-выбор из 2х и более зол наименьшего и в любом почти случае те или иные вредоносные факторы у любого НПВС есть.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...подгонка исследований под интересы производителя вполне естесственный процесс....

Сколько у Вас лично есть опубликованных статей в "западных" журналах с результатами, "подогнанными под интересы производитея"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько у Вас лично есть опубликованных статей в "западных" журналах с результатами, "подогнанными под интересы производитея"?

У меня лично нет,но и у Вас нет доказательств обратного.Почему бы и нет?! Если речь идет о финансовой выгоде производителя.

Возможно грубый пример-отказ от применения антисептиков группы красителей(бриллиантовый зеленый и т.п.)-не вписываются в систему доказательной медицины и все... И не надо производить и применять не надо.Эффективно-несомненно,но в результате всего этого развитие получит продукция фармпредприятия с более сложным производством и,как следствие ЛПУ будут вынуждены приобретать препараты более дорогие и не факт что не аналогичные (или хуже),вместо копеечного,изготавливаемого в аптеке того же ЛПУ,препарата.Вот простой пример взаимосвязи доказательной медицины и экономики.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если речь идет о финансовой выгоде производителя.

а че ток производителя?

там еще заинтересованных найти можно.

вспомним АЛХАТ?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще обсуждение получается интересное и, как бы это сказать, характеризующее. У меня, правда, появилось стойкое ощущение, что понимание сути понятия "ЕВМ" и сути понятия "гайды" есть только у двух-трех участников обсуждения. *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне интересен другой вопрос: а есть ли достут простым врачам и фельдшерам на перефирии к современным исследованиям через "достоверные" источники а не через "открытый" гуггл? Стандарты постоянно обновляются, совершенствуются а как ето доходит до народа?

 

Другой вопрос, ну допустим тот рядовой фельдшер знает как пользоваться Пабмедом и предложил начальству попробовать на практике использование Реанимационного протокола С, как британские коллеги. Как тяжело будет такому фельдщеру "пробить" бюрократию для адаптации нового протокола?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×