СВТ купируется через...что?

[Граф]

Антон, я ,конечно, зануда, но хотелось бы увидеть ссылочку, где английским по черному об этом сказано...В смысле, что любые антиаритмики не вводятся без монитора...

Да хотя бы ALS и ALTS. Там четко прописаны стандарты мониторинга.

[drkris]

Да хотя бы ALS...

Хм...Открываем http://www.health.gov.on.ca/english/public/program/ehs/edu/pdf/als_standards.pdf и вот что там сказано...

Как-то 10 секундная пленка ЭКГ или даже ЭКГ в 12 отведениях слабо тянет на введение АТФ под монитором...

 

[земский_врач]

 

Процедура.

Пункт 2.

"Начинаем постоянный кардиомониторинг и пульсоксиметрию"

[Граф]

Мы, наверное, не совсем поняли друг друга. Под мониторингом я подразумеваю не собственно мониторное наблюдение, а контроль ЭКГ. Конечно, кардиомонитор - лучший вариант, с последующей записью на бумагу. Но контроль ЭКГ (даже самым примитивным кардиографом) - минимум.

[drkris]

Процедура.

Пункт 2.

"Начинаем постоянный кардиомониторинг и пульсоксиметрию"

Угу, а ниже - про ЭКГ - пленка на 10 секунд или, если есть возможность, ЭКГ в 12 отведениях...Как-то не логично...если только под кардиомониторингом не подразумевается мониторинг ЧСС и АД...тогда все встает на свои места... Или такой вариант - т.к. про мониторинг сказано (if avaliable),т.е. если возможно, то, получается, его можно заменить этой самой пленкой на 10 секунд...Но, пардон, тогда когда она должна сниматься? В момент введения АТФ?

[medikkkkk]

Ой ли ?

А здесь в противопоказания бронхиальной астмы нет..

http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_20.htm

Кому верить ? Я думаю это противопоказание относительное, тем более , что препарат действует в течении короткого промежутка времени. Как-то не встречался в своей практике с таким осложнением,а Вы ?

[земский_врач]

А здесь в противопоказания бронхиальной астмы нет..

http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_20.htm

Тем не менее- там же указывают.

"Особые указания

 

С особой осторожностью применяют аденозин у пациентов с нарушениями проводимости, синусовой брадикардией, нестабильной стенокардией, а также у больных с пороками сердца, перикардитом, гиповолемией, бронхиальной астмой. При применении аденозина рекомендуется измерение АД, ЧСС, мониторирование ЭКГ. "( с)

 

а Вы ?

Не попадалось, поскольку избегал применять АТФ у астматиков.

[Taravan]

Вы тут что, аннотации цитируете ??? Прикалываетесь, да?

[DrOp]

Помериться аннотациями в лечебном разделе это нормально

[Taravan]

Как раз то и ненормально. Помнится раньше мы этим занимались в разделе "Приколы".

Да, измельчал народ.

[pozharsky]

...мониторным контролем...

...Мониторинг...

Вы не могли бы удовлетворить моё любопытство и сказать, что вы понимаете под вышеуказанными терминами?

[MicDoc]

Походу, имелся ввиду ЭКГ/Деф/собственно-монитор, который в реальном времени кажет несколько отведений.

В отечественных реалях с этим справляется и педально-ламповый ДКИ с синхро-кабелем (хотя можно и с утюгов мониторировать, но не все поймут).

[чУмNick]

Походу, имелся ввиду...

...любой девайс, позволяющий "он-лайн" наблюдать как минимум одно отведение ЭКГ для контроля текущего состояния ритма. На выбор:

[Граф]

Вы не могли бы удовлетворить моё любопытство и сказать, что вы понимаете под вышеуказанными терминами?

В контексте данной темы - ЭКГ-мониторниг. Впрочем, Мик и Петр уже отетили за меня, за что им большое спасибо.

 

Елена, прекратите флуд в клинических разделах.

[pozharsky]

Походу, имелся ввиду ЭКГ/Деф/собственно-монитор...

...любой девайс, позволяющий "он-лайн" наблюдать как минимум одно отведение ЭКГ для контроля текущего состояния ритма...

...В контексте данной темы - ЭКГ-мониторниг...

Теперь осталось разобраться какое на самом деле придаётся значение термину monitoring и почему его не всегда можно перевести как "мониторинг".

[MicDoc]

А мне вот видится, что началась игра в слова, при наличии у всех учаснегов понимания предмета.

Закрывать пора, пока новых чудес не принесу

[Граф]

Закрыл по просьбе Мика.

[MicDoc]

Следующая серияОчередная СВТ с всякоразными чудесами, но одно чудо было дважды, что и обратило на себя внимание.

Сканер антикварный, + плёнка свёрнутая в кармане сутки пролежала, так что пардон за качество.

ДЭ-3 бапко 70+лет, ничего не знает, аритмии бывали, какие - не знает, меддокументации нет. АД 90-50, пульс слабенький 130-140 аритмичный, цвета белого, отекать не собирается, разговаривает. Такое состояние около 1 часа, ничего не знает, ничего не принимала.

На 1 мл АТФа бабушка показала то, что на плёнках.

Сначала что как мне понялось самому:

0. СВТ с отн высокой частотой, около 180 в минуту.

1. Приехал АТФ, асистолия.

2. Нижнепредсердное нечто?

3. 2 комплекса ЖТ

4. ЖТ само потухло, асистолия

5. Серия СВ экстрасистол всякоразных, начало-таке впечатление что с Р-шки

6. Снова асистолия

7. Серия СВ экстрасистол всякоразных, начало-таке впечатление что с Р-шки

8. Серия СВ экстрасистол всякоразных, без Р-шки в начале

9. П-шка и кривой-косой блокадный комплекс QRS

10-12. по 3 шт, полиморфные синусовые комплексы. все разные, но синусовые комплексы. А вот между ними-непонятная асистолия 13.

14. Нормального вида синусовый P - QRS. Победа близка

15. Р-шка, но без комплекса.

16. AV ритм, но явно меньшей частоты чем была СВТ.

17. Желудочковая экстрасистола, прям как ПБПНПГ.

18. Синусовый ритм, метр плёнки с ним сканировать лень. АД до 130-70, похорошело и всё.

 

Сабж: 10 и 12 идентичны. Совпадение? С чего между ними асистолия?

[Dr.asist.Raimonds]

Антон, я ,конечно, зануда, но хотелось бы увидеть ссылочку, где английским по черному об этом сказано...В смысле, что любые антиаритмики не вводятся без монитора...

У нас под монитором только можно (и нужно!).

 

Недавно попали "хрен знает на что" узкого и быстрого ритму Аденозин 6мг + 12мг - без эффекту. Хм. Поехали дальше. Зарядили меедленно 5мг + 3мг Метопролола i.v. урядилось чуток, потом бам и 80 синус... Все это естественно на кислороде 2 л/мин через усики и капельницу "открытой вены" - Рингера (влилось миллилитров 200). Давление подрасло, жалобы пропали. Вот и пойми тихи на флуттере, флиммере, СВТ, что было, с чем ели ????

[Dr.Guevara]

3. 2 комплекса ЖТ

4. ЖТ само потухло, асистолия

"Два комплекса ЖТ" - не бывает. "Пробежка" ЖТ, по определению - это не менее трёх следующих друг за другом расширенных деформированных комплекса с ЧСЖ>120 уд/мин. А то, что Вы отметили на ЭКГ - парная экстрасистола.

[MicDoc]

"Два комплекса ЖТ" - не бывает. "Пробежка" ЖТ, по определению - это не менее трёх следующих друг за другом расширенных деформированных комплекса с ЧСЖ>120 уд/мин. А то, что Вы отметили на ЭКГ - парная экстрасистола.

оговорился.

[andrey]

Перед этими комплексами видятся Р...аберрация что ли? Асистолия по причине попадания комплексов в абсолютную рефрактерность,эхо комплекс от экстросистолы разряжает синусовый узел..(не воспринимайте меня серьезно... )

[чУмNick]

...Сабж: 10 и 12 идентичны. Совпадение? С чего между ними асистолия?

9 + первые 2 комплексы 10 эпизода, а также первые 2 комплексы 12 эпизода - синусовые с различной аберрацией в/ж проведения.

Последние комплексы 10 и 12 эпизодов - экстрасистолы.

"Асистолия" 11 и 13 - это просто полная компенсаторная пауза после экстрасистол.

[MicDoc]

Первые комплексы 10 и 12 (назовём их 10а и 12а для краткости) сильно отличаются по P-Q. Таки синус и короткий, и длинный?

Комплекс после #13, часть которого без Р-шки обозначена как #14, явно синус, дальше явно Р-шка #15 и ... почему-то не синусовый ритм , а AV #16.

Почему не провелась №15?

[чУмNick]

Первые комплексы 10 и 12 (назовём их 10а и 12а для краткости) сильно отличаются по P-Q. Таки синус и короткий, и длинный?..

Мелко видно на мониторе (а уж миллиметровку - просто не разглядеть).

Ну, м.б. 1-ый комплекс эпизода 12 и наслоение на синусовый Р узлового выскальзывания.

 

...Почему не провелась №15?

Не захотела.

Вообще после АТФ чего только не бузит в сердечной проводке.