Перейти к содержанию
Dr.Suvorowww

Угадай мелодию

Рекомендуемые сообщения

Не вполне стандартная задача, но люди здесь многоопытные, поэтому позволю себе спросить "от противного".

 

Бригада СМП привозит пациента с места ДТП (пассажир легкового автомобиля). В сопроводке описывают деформацию левой конечности. Терапия - трамадол в/м. Диагноз: ЗЧМТ, СГМ.

 

Кто из людей бывалых скажет клинический диагноз?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диагноз: ЗЧМТ, СГМ.

Я конечно не бывалый, но скажите, это диагноз СМП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я конечно не бывалый, но скажите, это диагноз СМП?

Так было написано в сопроводке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попытка - не пытка! *129

Закрытый перелом левой плечевой кости. ЗЧМТ. СГМ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) Ушиб головного мозга.Парез конечности.

2)Культя конечности.Переломанный протез.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот так... Сергей опубликовал задачу и смылся в оффлайн. *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1) Ушиб головного мозга.Парез конечности.

2)Культя конечности.Переломанный протез.:)

И еще поди кучка варЬянтов! *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В сопроводке описывают деформацию левой конечности.

 

 

Гыыы ... Membri superioris или inferioris liberi?

А так да - по ходу там протез, повреждение которого постеснялись выводить в диагноз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Граждане, не все так просто. Включите клиническое мЫшление *106

Вы же опытные люди. Какая самая частая ошибка бригад на ДГЭ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая самая частая ошибка бригад на ДГЭ?

Гипердиагностика?

Неадекватное обезболивание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О! Сразу видно - опытный человек пришел! *53

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Какая самая частая ошибка бригад на ДГЭ?...

Интересно, в сопроводке описана деформация левой передней или задней конечности? *127

Если задней – так могли неудачно поведать о переломе диафиза бедра или костей таза и про…пустить травматический шок в фазе компенсации…

И что шифруется под словом «деформация»? (может речь идёт об осложнениях перелома в шейном отделе позвоночника со сдавлением спинного мозга и неврологическими нарушениями?) *90

 

А может , сказать не к ночи, в сопроводке пишут о травматической ампутации левой деформированной конечности? *146 Но тогда бригада наверняка бы заметила шок…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если верить dr.Suvorowww, и это не нерассеянность, то бригада в сопроводке описывает некоего гражданина с одной конечностю с левой стороны.

Опять же назвать самую частую ошибку трудно, ибо их много. Одну назвал Земский Врач. Другие две Фонендоскоп. Всё зависит от исходной ситуации. Думаю, что в данном примере - вызов на ДТП, на улице, гипердиагностика не будет типичной ошибкой. Скорее наоборот. От себя добавлю тоже несколько типичных ошибок, учитывая специфику конкретного вызова:

1. Несоответствие помощи по отношению к диагнозу, в том числе госпитализация без носилок.

2. Недооценка состояния, отсутсвие адекватной коррекции гиповолемии.

3. Соглашусь с коллегами по поводу обезболивания и поверхостного осмотра и в результате недиагностицирования чего либо - пневмотораксa например.

Клинический диагноз скорее всего политравма, если конечно там есть ЗЧМТ и это не классический пример, когда этот диагноз СП использует в качестве дежурного диагноза.

А можно посмотреть на сопроводок? Или это в дессерт будет?

 

И что шифруется под словом «деформация»? (может речь идёт об осложнениях перелома в шейном отделе позвоночника со сдавлением спинного мозга и неврологическими нарушениями?) *90

 

 

 

Ндяя, может быть и так... В любом случае такая травма типичная для пассажира легковушки.. Иш ты, деформация...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из странностей замеченных мной, не вынесение в диагноз некой деформации конечности... Хотя это описано зачем-то в сопроводке.

Причины разные могут быть.

Например данная "деформация" не имеет никакого отношения к фактическому диагнозу, то есть указана в сопроводке в каких-то информационных целях (по типу описания ценностей). Допустим конечность была уже деформирована до ДТП и например находилась в гипсе. Надо же это как-то указать)

Получается, что вроде и нет травмы, а с другой стороны есть вероятность вторичного повреждения. И травматолог в любом случае смотреть будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осматривают не полностью.

Я имел ввиду не карманы.

Если деформация в одежде и больного не раздевали, то там может быть просто закатанная штанина подштанников или котенок в рукаве.

Как вариант - перелом костей голени со смещением, у пассажиров бывает, когда они выставляют вперед ногу и опираются на нее при внезапном торможении.

 

А пациент в сознании? Доставили лежа или сидя, или пешком? Раздевали? *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Частые споры с нейрохирургами из-за вынесения в принципе Д-за СГМ (да нет здесь СГМ, где вы его видите) или ЗЧМТ при откр.травме головы. Так же споры, что выносить на первое место - бригада ставит 1)СГМ, 2)откр. перелом какой- нить конечности (получается, что сначала надо откр.переломом заниматься, а ждут нейрохирурга). Неадекватное обезболивание - трамал в.м на деформацию конечности (ну сложный перелом - не совсем правильно)(вероятно в лом с наркотой и венозным доступом "возится", вот часто в этом случае и ставят травму головы, чтобы оправдать отсутствие наркоты, мол дыхание угнетает.)(иммобилизации часто не бывает).

А пациент -ребёнок?(памятуя о специальности топикстартера).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще весьма странной является формулировка " деформация конечности" *90

Непонятно что имелось ввиду. При подозрении что данная деформация явл следствием ДТП, думаю, выставлялся бы перелом костей или вывих ... и звучало бы это в диагнозе ... даже при отсутсвии по тем или иным причинам полного осмотра пациента в полевых условиях ... была бы соответствующая иммобилизация , обезболивание ( собственно Трамадол упоминается, как попытка обезболивания при скелетной травме )

Диагноз ЗЧМТ , собственно, удивления при ДТП не вызывает. Я думаю, это самый распространенный диагноз даже при отсутствии любых данных за это на ДГЭ. Выставляется больше для порядку ... чтобы место с нейрохирургией дали, на всякий случай ...

А в клиническом диагнозе может быть все что угодно ... вплоть до " практически здоров".

И все таки, интересна формулировка про деформацию ....???? Вот это непонятно, что имелось ввиду. Может у человека уже была деформация какого либо генеза ... и описание данной особенности лишь указывает что это не следствие ДТП, но в то же время, нельзя исключить травму указанной ( уже деформированной ) конечности в результате случившегося ДТП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диагноз: ЗЧМТ....

У него не закрытый, а открытый перелом *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вполне понятен пафос аффтара - совершенно очевидно, что имеет место перелом бедра, голени или таза + ЧМТ . Один из диагнозов в сопроводиловке не упомянули потому что не хотели расстраивать хирургов. Я тоже часто так делаю - сами догадаются, тем более что передаём в приёмнике с рук на руки и сопроводиловка в данном случае пустая формальность никому не нужная. *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Один из диагнозов в сопроводиловке не упомянули потому что не хотели расстраивать хирургов.

Нога раздроблена, кишечник "вырвался на свободу", ребра торчат из-под куртки...-хирурги, не расстраивайтесь. *30*45

 

В любом случае, травмы должны быть описаны: во-первых, хирурги сразу обратят на них внимание; во-вторых, если потом окажется, что там была серьезная травма, требующая внимания именно на этапе скорой помощи, то писателя - автора сопроводиловки, будут любить долго и не особенно нежно.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мы вообще пишем: Политравма. А затем начиная с головы по порядку все травмы имеющиеся на теле. в конце пишем наличие шока, алкогольного опьянения и тд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

травмы должны быть описаны: во-первых, хирурги сразу обратят на них внимание; во-вторых, если потом окажется, что там была серьезная травма, требующая внимания именно на этапе скорой помощи, то писателя - автора сопроводиловки, будут любить долго и не особенно нежно.

Ну врач (фельдшер) в месиве разбитого автомобиля или в тёмном салоне газели может (пусть это и плохо) пропустить какую-либо травму. А вот уж извините хирург (травматолог)в светленьком рем.зале,оглядывая раздетого (пятком санитаров и мед.сестёр)больного, просто ни в праве пропустить какую-либо травму (а уж если пропустил, то чего уж винить линейщика, находящегося под прессингом других свиделей авто, + на улице минус 20, в салоне +4, на больном одежда, которую зачастую очень сложно снять в салоне тесного автомобиля, да ещё в одно лицо).

В общем, отмаза про то, что линия не указала и потому хирург пропустил, не имеет ни малейшего права на жизнь (хотя в наших условиях, увы, имеет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попытка - не пытка! *129

Закрытый перелом левой плечевой кости. ЗЧМТ. СГМ?

У нас один "интеллектуальный" доктор писал,не мудрствуя лукаво, "политравма". И усё. Он же писал : стенокардия, гипертонический криз, перелом н/конечности и т.д. . Замечу, врач!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в конце пишем наличие шока, алкогольного опьянения и тд.

У Вас алкотестер на бригаде? По мне, как раз ДТП является прямым противопоказанием для выноса в диагноз упоминания про алкоголь. В приёмном в любом случае анализы проведут (и вполне возможно, что ничего не обнаружат). Но кто-то из участников ДТП потом будет верещать -"ну скорая же указала алкоголь". И вы в центре скандала и обвинений, а то и угрозы физ. расправы (и это правильно, не фига в диагноз при ДТП выносить "уголовную статью" - без Вас разберуться, а Вы целее будете).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×