Перейти к содержанию
сусАнИн

Смерть пациента.

Рекомендуемые сообщения

Я не смогу красиво свои мысли объяснить! *106

 

Красиво - это удел избранных. Главное - понятно.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Искать косяки в тактике - много любителей ! *129

Но, как мне кажется, пусть уж лучше их ищет форумное сообщество, нежели веселый дядька в синем пиджаке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сплошные неувязки : Инфаркт миокарда и синий ? А можно было бы из этой ситуации выйти сухим из воды без ЭКГ ? Думаю да... Клиника очень просится к панкреатиту, да и выпивной анамнез тоже... Пускай хоть и не по профилю, но больной был бы госпитализирован и там бы разобрались... А ЭКГ не 100% диагноз. Иногда при классической клинике ОКС и ОИМ - ЭКГ норма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А слабо по пунктам тактику! *103

 

 

А слабо пойти в медицинское училище и отучиться там 3 года, дабы самому понимать тактику? *90

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

подождите,уважаемые.на боли в животе он не жаловался!только на головную боль и рвоту.Показания для снятия ЭКГ!?в таком случае,на каждом вызове необходимо проводить комплексное обследование - а это получается гипердиагностика,есть ли смысл?данных за ОКП не было никаких...

Очень много решит правильность написания карты.

Нельзя описывать одышку, сердцебиение, боли в животе-груди, ничего кроме головной боли, типичной после злоупотребления, и тошноты-рвоты, тоже типичной.

А так-сняли б ЭКГ и или нашли ОИМ, или перебдели как могли, аж ЭКГ сняли без патологии...

Несколько месяцев назад пришлось вызывать СМП маме. Повод: сильные боли в спине, обострение остеохондроза. ЭКГ снимали. Не знаю почему сложно было снять в вышеуказанном случае. Впрочем, не ошибается тот, кто не работает.

Все заисит от того, как будут настроенны родственники. Могут и привлечь к уголовной ответственности.

Как прокуратура с СК будут настроены. Тут непредсказуемо.

Если вынесут дисциплинарное взыскание, то можно оспорить в суде.

Зачем?! Если всё хорошо, то смириться и ждать когда снимут к дню медика, если у вас это принято.

 

Вот по МО нет никаких стандартов по скорой помощи, как себя вести в той или иной ситуации, особенно при остром животе

Странно... А Семёнов про это знает? Разработка методических рекомендаций по организации системы оценки качества медпомощи СМП предусмотрено Отраслевой программой развития СМП, утвержденной приказом Минздрава РФ от 11.03.2003 № 93. Срок разработки указанных методических рекомендаций- 2006 год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько месяцев назад пришлось вызывать СМП маме. Повод: сильные боли в спине, обострение остеохондроза. ЭКГ снимали.

ЭКГ в описанном Вами случае должно сниматься обязательно, так как боли в спине могут быть маской острой коронарной патологии. Поэтому и снимали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Клиника очень просится к панкреатиту, да и выпивной анамнез тоже...

Панкреатит - это тоже обязательное снятие ЭКГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЭКГ в описанном Вами случае должно сниматься обязательно, так как боли в спине могут быть маской острой коронарной патологии. Поэтому и снимали.

Спасибо за разъяснение!

 

По обсуждаемой теме предлагаю рекомендовать старттопику рассказать что было решено по результатам проверки и был ли направлен труп умершего на СМИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увидел небольшую путаницу у автора.

 

Первое: боль и болезненность -разные вещи. В данном случае наблюдалась именно болезненность (вызванная пальпацией. Или вернее, пальпация живота была болезненна в эпигастральной области)

 

Второе: вот как раз гипердиагностики и не было. А была бы гипердиагностика, может и не сложилась данная ситуация. Гипердиагностика - это не тогда, когда применяются какие-либо диагностические методы сверх обычного при данной патологии. Гипердиагностика - это выбор более тяжёлого диагноза из нескольких предполагаемых. Как в суде - все сомнения трактуются в пользу обвиняемого (а в данном, и других случаях все сомнения должны трактоваться в пользу больного).

 

ЭКГ - это уже практически такая же рутина, как и физикальное обследование. Насколько я понял, больной вам был не вполне ясен. Это тем более должно было послужить поводом использовать все дополнительные методы диагностики, имеющиеся у вас (у нас их вообще очень мало. Как совершенно правильно сказал Жека. Так уж лучше что-то, чем ничего в такой ситуации).

 

В общем, что называется, косяк бригады на лицо (уж извините за сленг, и некоторую жёсткость высказывания). Вот если бы была ЭКГ (без ОКП), тогда вам было бы чем крыть. А так, вы лишили себя козыря. Не обессудьте *26 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем, что называется, косяк бригады на лицо

Косяк имелся - безусловно. Возможно, "смягчающим обстоятельством" при разбирательствах может быть реальное отсутствие возможности снятия ЭКГ или вызова спецбригады.

 

Владение техникой снятия ЭКГ и расшифровка ЭКГ и интерпретация её результатов две большие разницы.

В своё время (достаточно давно), владея техникой снятия ЭКГ и ориентируясь в полученных результатах,но не имея официальных "корочек", я отказался письменно интерпретировать полученные результаты и в необходимых случаях вызывал кардиобригаду. Добавлю, что тогда практически не было специализации по медицине неотложных состояний. Работали на скорой врачи любого лечебного профиля, даже окулисты. Изредка встречались стоматологи и санврачи... Кстати "непрофильные" врачи зачастую работали гораздо лучше "лечебников". Прошу прощения за исторический экскурс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... "смягчающим обстоятельством" при разбирательствах может быть реальное отсутствие возможности снятия ЭКГ или вызова спецбригады.

Вот это топикстартеру и надо обдумать. Придётся объяснить, почему она не была зарег-на (а может быть, действительно отсутствовала возможность снятия ЭКГ - отсутствие аппарата, его неисправность, отсутствие условий для регистрации (например, аккумулятор не работает, а бытовой электросети нет рядом), и т.п.). Лучше топикстартера никто не знает, что и как получилось на вызове.

Sapienti sat, я думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас, кстати, с незавидной регулярностью проходят подобные случаи. А причина? Фельдшерские бригады не снимают ЭКГ (даже кардиографов нет) - вот в таких условиях живём и работаем. А косяк всегда свалят на того, кто был на вызове.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..........Больной М.,1961 г.р.......

Ну вы и гады! А если бы это был я? *127

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вы и гады! А если бы это был я? *127

А шо, бывает сходная симптоматика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

....Бывает сходный возраст...... *127

 

 

...Работаю 6 й год....

 

........, а ума не наработал. *127 Развели тебя, милАй, как лоха. Али ты врёшь или себе самому не веришь! Ты видел этот "обширный инфаркт" ??? Или хотя бы разговаривал с патологоанатомом? Или тебе сорока на хвосте принесла, или старший врач (от слова врать) или заведующий какой?

ИМХО: "обширный инфаркт" (с выпученными от возмущения глазами начальства) при самостоятельном расследовании часто превращается в "смерть от острой коронарной недостаточности" с тромбом( т.е. без макроскопических изменений миокарда ), а тромб, если хорошо потрясти патанатома, в простой сгусток крови, а смерть - в смерть от неизвестно чего. Так что повремените коллега вазелином анус смазывать, а лучше разберитесь как следует и никому не верьте . *129

  • Поддерживаю! 3
  • Фууууу.... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тараван, смените пожалуйста стиль обращения!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За стиль минус мой, нивелирующий чей-то плюс.

За стиль и форму.

А содержание-согласен, есть смысл предметно обсудить с патанатомом, если есть такая возможность. Точнее-это было бы клёво сделать ДО того, как его выводы начнут попадать к людям в штатском..

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот вы коллега уже "справедливец Мудейший", а всё в арифметику не наиграетесь. Пора уже вылезать из коротких штанишек - децкий сад с вами, ей богу. Официально обращаюсь к "Самому главному Мадератору" - отдайте же коллеге ВСЕ мои плюсики скорее, может ему надо. А мне и нолика хватит как символа гармонии мира, я не жадный. *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть смысл предметно обсудить с патанатомом, если есть такая возможность.

Если труп не в судебно-медицинском морге на исследовании. *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да там каката деревня типа ЦРБ, все в одной кастрюле варятся - как правило патанатом он же и судмедэксперт или наоборот, или очень близко к этому. Но этож надо не лениться - открыть рот, высунуть язык, издать членораздельные звуки в адрес нужного абонента. Да ещё ведь надо знать о чём спрашивать - а как спрашивать если на секции отродясь не был и морг по жизни обегал за версту. *90

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, убедительно прошу перестать переходить на личности и вернуться к основной теме топика.

 

Патологоанатом не может быть одновременно судмедэкспертом - совершенно разные организации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё правильно - в своём районе он допустим патологоанатом, а в соседнем судмедэксперт - там дел то два раза в неделю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×