Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

А зря, комы там похожие с широким зрачком. И на вполне себе благообразных персонажах, без следов инъекций и социального виду.

Что зря, не принемают зря ? ) Будем знать. Я слышал что он так сказать "держит" не долго - 20-30 минут. Про комы неслышал. Тут скорее какого нить фенибута обожруться - хотя до комы навеное его вагон сьесть надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не отходя далеко от кассы

Отравления гамма-гидроксимасляной кислотой

В Москве встречал несколько раз. Персонажи на самом деле не производят впечатления наркош. Что интересно, два человека из моих наблюдений - курсанты военных вузов. Остальные просто студенты. Доза измеряется "колпачками"... Поэтому товарищи живо реагируют на вопрос "сколько колпачков?" *04

У ГОМКа очень интересный выход из комы, больные просто встают и уходят)) Нужно ловить *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что зря, не принимают зря ? ) Будем знать. Я слышал что он так сказать "держит" не долго - 20-30 минут. Про комы неслышал. Тут скорее какого нить фенибута обожруться - хотя до комы навеное его вагон сьесть надо.

Употребляются оксибутираты натрия и лития. Чаще всего-в виде раствора с кока/пепсиколой, попивает такой благообразный безалкогольный напиток-и плавно принимает форму как на

http://www.youtube.com/watch?v=BZOH2IfDH-8

, пардон-но без матов в заглавии этого опуса нет.

Далее тело, как правило возбужденное и часто агрессивное, поблевавши, опадает как озимый в кому. Кома похожа на опиатную, но как правило дышит сам, и зрак как на ролике.

Кома обычно глубокая, при сохранной гемодинамике.

Далее, как коллега SazMed верно заметил, оно внезапно "включается", часто снова блюёт, агрессивничает-и может начать уходить. Или снова грузится. Вот на этапе "включения" и возможны потери в живой силе и технике, если приняли такого-лучше зафиксируйте как положено ремнями, к носилкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


=)

Далее, как коллега SazMed верно заметил, оно внезапно "включается", часто снова блюёт, агрессивничает-и может начать уходить. Или снова грузится. Вот на этапе "включения" и возможны потери в живой силе и технике, если приняли такого-лучше зафиксируйте как положено ремнями, к носилкам.

Угу, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пардон, а вопросик можна? если в СПб у нас нарики ширяются Ксюшей, то здесь нужны аналептики. а можно хотя-бы кордиамин передознику в СПб добавить в коктейль-кома или нет?....про коктейль-добавил-бы: кордиамин+дексазон....

 

а задача ооооооооооооочень поучительная. теперь ещё будем и мусорки проверять.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас некоторые ублюдки этим женщих насилуют. Прилглашают на "дэйт" (первое свидание) и конечно-же ведут в ресторан. Там подмешивают это в алкоголь. Через какое-то время женщина "химически" зомбируетса, но а потом уже всё остальное и с полной амнезией после выхода. Был даже фильм на эту тему несколько лет назад. Не помню названуие, но если вспомню скажу. Там шло судебное расследование по такому типу изнасилования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пардон, а вопросик можна? если в СПб у нас нарики ширяются Ксюшей, то здесь нужны аналептики. а можно хотя-бы кордиамин передознику в СПб добавить в коктейль-кома или нет?....про коктейль-добавил-бы: кордиамин+дексазон....

 

а задача ооооооооооооочень поучительная. теперь ещё будем и мусорки проверять.

Лапин?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько удивила однозначная мыслительная последовательность у многих:

"узкого зрака нет-стало быть НЕ нарко кома".

 

Соглашусь...поражена была...а ведь ответ с порога был ясен...видимо сказывается малый опыт,смею предположить...

Получается,что увидев такого лежачего в туалете без следов инъекций,но с узкими зраками и в коме с Ч Д Д 6-8 в мин. так же не подумают о передозе???

Бутер часто встречается,но вот где его берут-большой вопрос *127 ....

 

пардон, а вопросик можна? если в СПб у нас нарики ширяются Ксюшей, то здесь нужны аналептики. а можно хотя-бы кордиамин передознику в СПб добавить в коктейль-кома или нет?....про коктейль-добавил-бы: кордиамин+дексазон....

 

 

Не вижу надобности ни в первом, ни во втором...зачем?Обоснуйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда кома неизвестно от какого психотропа как раз кордиамин и может помочь в силу своей универсальности (в отличие от налоксона - антагониста только опиатов). Кордиамин в больших дозах восстанавливает сознание почти всегда. *32

  • Поддерживаю! 2
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда кома неизвестно от какого психотропа как раз кордиамин и может помочь в силу своей универсальности ...

 

В какой-то степени и кое в чем я согласен с Тараван. Кордиамин повышает возбудимость ЦНС, но не влияет и не стимулитует РАС сисетему которая и является административным отделом состояния созания и конторлёром цикла сон-бодрсвование. По этому я не думаю что от "больших доз" Кордиаминa больной придет в сознание, но он активно влияет на вегетативную(автономную) функциональность ствола мозга. Стимулирует дыхание + относительно поднимает артериальное давление + обладает способностью индуцировать детоксицирующие ферменты в печени, что не мало важно при токсических комах. Я думаю что именно для токсических и некоторых метаболичексих ком можно было и внести коридамин в кома-коктейль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос. А "большие" дозы, это какие?

 

Всё-таки с кордиамином надо поосторожнее, поскольку он - проконвульсант. Да и от внезапного восстановления сознания (по уровню, но не по качеству, если так можно выразиться) скорее будет хуже. Не пришлось бы потом седатировать пациента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько удивила однозначная мыслительная последовательность у многих:

"узкого зрака нет-стало быть НЕ нарко кома".

В общем-то диагноз был сразу ясен...о чем я отписался,только мысли о зрачке не давали покоя,атропин после иньекции не получится ввести,а после атропина ввести вв наркотик тоже не выйдет.

В общем мысли мариновались и вспомнился случай с удушением.Мы же не видим телесных повреждений ,да и потом насколько помню при передозе АД стремится к снижению .

Насчет кордиамина(сейчас придет доцент и всех заругает)не делайте его лучше,прокурору потом этот неврологический дефицит ни как не объяснить.!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Всё-таки с кордиамином надо поосторожнее, поскольку он - проконвульсант...

именно...

Из расписанных "огромных преимуществ" кордиамина в "больших дозах" ЭТО самое выраженное, пожалуй.И когда получаем еще и судорожный синдром и приходится седатировать больного-это действительно затрудняет все,что имелось ДО введения кордиамина.Получается,что и болезному не помогли,и состояние ухудшили...да и в стаце за седацию коматоза вам спасибо тоже не скажут.

Кому как...но я не пользуюсь им вообще.Если кома настолько глубока-обычные мероприятия: доступ,капельник,обеспечение проходимости и защита дыхательных путей,и в больничку.Перед этим все уже введено: налоксон,40% глюкоза,тиамин...зачем еще что-то изобретать???

Кордиамин для меня в одном списке с рибоксином,дибазолом и папаверином...Это ИМХО,никому не навязываю.

 

без сознания-руки в кулак и разозлиться на нарика...

Вы таким образом самоутверждаетесь что ли,я никак не пойму?!Какие-то комплексы свои разруливаете? Думаю,если такое поведение у Вас норма-недолго осталось работать-как минимум..

Друзья,я надеюсь,что советы такого плана нкого не возбуждают профессионально!Такой бред,да еще и поданный с таким опломбом и менторским тоном совершенно неуместен!Нас читают молодые сотрудники...надеюсь,подобное не послужит учебным пособием....Минусую в репу Вам,вот честно!

Изменено пользователем Dr.Suvorowww
чрезмерное цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кордиамин для меня в одном списке с рибоксином,дибазолом и папаверином...

Полностью поддерживаю. Для меня тоже.

 

Коллеги, давайте вспомним антидоты к психотропам. Есть несколько специфических антидотов:

бемегрид - барбитураты;

флумазенил (анексат) - бензодиазепины;

налоксон - опиаты.

Никаким боком кордиамин отношения к этим антидотам не имеет и фармакологически предназначен совсем для других целей. Поэтому применение его с целью стимуляции деятельности ЦНС при коме может привести к совершенно неожиданному результату и должно быть категорически осуждено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, давайте вспомним антидоты к психотропам. ....Никаким боком кордиамин отношения к этим антидотам не имеет ...

 

Я думаю, что Тараван имел в виду не действие Кординамина как "антидот", а как его аналептическое и непосредственное кардиостимулирующее действие (Но и не исключаю, что я Тараванa не правельно понял). Насчет "больших доз" Вы, как и lenivomanila и ФОРМАлин, абсолютно правы. Кстати Налоксон тоже имет тенденцию вызывать судороги (и даже не в больших дозах). Но некторые авторы считают, что это еффект реактивного опиатного "Withdrawal" синдрома а не фармакологический побочный эффект самого Налоксонa. Правы они или нет - сложно сказать. У меня лично был склучай клонических судорог после введения налоксона (стадартная доза соответсвующая протоколу терапии).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это просто глупость - бемегрид значит антагонист, а кордиамин нет! *129 Железная логика! *81

 

Всё-таки с кордиамином надо поосторожнее, поскольку он - проконвульсант.

Именно для таких как вы Б.Е.Вотчал пишет, что "конвульсии" при применении кордиамина совершенно не опасны и не требуют отдельного лечения. ИМХО в каком то смысле их даже стоит добиваться как показателя адекватности дозы, хотя восстановление сознания это всё же лучший показатель. Применял кордиамин во всех "дохлых" случаях от амитриптилина и пипольфена, до галоперидола. В адекватных дозах( до 30 мл) эффект (хотя бы незначительный) есть всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Применял кордиамин во всех "дохлых" случаях от амитриптилина и пипольфена, до галоперидола. В адекватных дозах( до 30 мл) эффект (хотя бы незначительный) есть всегда.

Прошу прощения, но как же тогда:

 

Латинское название препарата Кордиамин Cordiamin АТХ:R07AB02 Никетамид

 

Высшие дозы для взрослых — внутрь и под кожу разовая 2 мл (60 капель), суточная—6 мл (180 капель). Высшая разовая доза под кожу и в вену при отравлении наркотиками—5 мл. РЛС 2011 (<a href="http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4630.htm" style="text-decoration:none;" target="_new"><b>Кордиамин</b>. Описание торгового названия в справочнике Rlsnet<sup>®</sup>.</a>)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это просто глупость - бемегрид значит антагонист, а кордиамин нет! *129 Железная логика!

Конечно, Тараван. Бемегрид - специфический антагонист барбитуратов. Кардиамин же не является специфическим антагонистом чего-либо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по всему фармакологию вы изучали факультативно, ибо не приучены смотреть в корень.Откройте хотя бы Машковского - там картинки нарисованы (химические формулы), есть и кордиамин и бемегрид. Найдите 10 отличий - они там есть, но общего гораздо больше.То же касается и фармэффектов, если вы не в курсе.

 

Прошу прощения, но как же тогда:

 

Латинское название препарата Кордиамин Cordiamin АТХ:R07AB02 Никетамид

 

Высшие дозы для взрослых — внутрь и под кожу разовая 2 мл (60 капель), суточная—6 мл (180 капель). Высшая разовая доза под кожу и в вену при отравлении наркотиками—5 мл. РЛС 2011 (<a href="http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4630.htm" style="text-decoration:none;" target="_new"><b>Кордиамин</b>. Описание торгового названия в справочнике Rlsnet<sup>®</sup>.</a>)

Забейте на это, вы же не провизор как я понимаю. Только практикующий врач знает показания к применению и и эффективные дозировки. Вы можете представить себе аптекаря стоящего над душой реаниматолога и раздающего советы? Я нет.Я думаю, что аптекарь от одного вида наших клиентов обхезается.

 

P.S. Коллеги, специально для таких "трудных" как вы полвека назад целую науку организовали. "Клиническая фармакология " называется. И что в ней хорошо - двигают эту науку не "учёные", а исключительно практикующие врачи.Специально организовали - чтобы практические врачи могли поправлять фармокологов. А вы не хотите.Ну, как хотите. *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Найдите 10 отличий - они там есть, но общего гораздо больше.То же касается и фармэффектов, если вы не в курсе.

Структурная (химическая, так сказать) схожесть веществ не может, однако, гарантировать их одинаковый фармакологический эффект. Коллега, Вы не правы. Ведь кордиамин не является специфическим антагонистом не только баритуратов, но и вообще чего-либо. Он оказывает только общий стимулирующий эффект на ЦНС.

 

P.S. Коллеги, специально для таких "трудных" как вы полвека назад целую науку организовали. "Клиническая фармакология " называется.

Вот-вот. Но не будем забывать, что клиническая фармакология основывается на достоверно изученных эффектах препаратов. Рекомендации по введению кордиамина при комах Вы не найдете ни в одном солидном руководстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Структурная (химическая, так сказать) схожесть веществ не может, однако, гарантировать их одинаковый фармакологический эффект.

Даже разные серии одного и того же препарата не могут гарантировать одинаковый фармэффект, более того - тот же препарат(из одной коробки)иногда не может этого гарантировать.

 

Ведь кордиамин не является специфическим антагонистом не только баритуратов, но и вообще чего-либо. Он оказывает только общий стимулирующий эффект на ЦНС.

Я к вашему сведению читаю по русски бегло и уж справочник для аптекаря способен самостоятельно осилить.Вы к сожалению предлагаете мне фельдшерский уровень обсуждения. *20

Ещё раз - посмотрите формулу бемегрида и скажите мне какая её часть отвечает по-вашему за антагонизм к барбитуратам. Если этой части в кордиамине нет я перед вами публично извинюсь. *32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.... Рекомендации по введению кордиамина при комах Вы не найдете ни в одном солидном руководстве.

Это их проблемы. Я вот "солидные руководства" не читаю - скучно. *127

 

Вот здесь структурная формула кордиамина http://www.reles.ru/cat/drugs/Nikethamide/

и

бемегрида http://www.reles.ru/cat/drugs/Bemegride/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё раз - посмотрите формулу бемегрида и скажите мне какая её часть отвечает по-вашему за антагонизм к барбитуратам. Если этой части в кордиамине нет я перед вами публично извинюсь.

Простите, коллега, Вы не видите разницы между этим:00001052.gif

и вот этим:00000163.gif

??? *28 Вы действительно не видите разницы между пиридиновым и пиперидиновым кольцами? И считаете, что эти вещества структурно схожи?

Вы меня удивили, если честно.

 

Вот инструкция к бемегриду: http://www.citopsor.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1147, а вот к кордиамину: http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/92/

 

Покажите мне пожалуйста, где указано, что кордиамин является антагонистом снотворных средств, а также может применяться для ускорения выхода из любой комы? *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Покажите мне пожалуйста, где указано, что кордиамин является антагонистом снотворных средств, а также может применяться для ускорения выхода из любой комы? *127

Про антагонизм -так и написано.

 

"По фармакологическим свойствам препарат является антагонистом веществ проявляющих наркотическое действие, в том числе наркозных и снотворных лекарственных средств, и может быть использован при отравлении этими препаратами." ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×