Перейти к содержанию
Chopper

Люмбальная пункция на ДГЭ

  

143 пользователя проголосовало

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Много ещё "открытий чудных" даёт ЛП. Нельзя пока без неё.

Нельзя, но показания к ней сузить не помешало бы. Я про госпитальный этап.

 

В моей "линейной" статистике ОНМК чуть не поболее чем у нейро-сосудистой бригады. Молоток имеется. Основами топической диагностики когда то владел. Но вот ни на секунду я не представлял себя врачом-неврологом. Так где же отличие? *90

Дело в том, что далеко не все неврологи в стационарах владеют ЛП. Достаточно часто эта манипуляция ложится на плечи анестезиологов-реаниматологов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том то и дело что в некоторых "местностях" самым рукастым по этой части может оказаться невролог или реаниматолог именно скорой. Это если например районный стационар слабоват - ситуация наитипичнейшая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бред какой-то, ей-Богу df470b4383696e0aec2e001943bac215.gif

Может, чтоб с животами точнее определяться на догоспитальном этапе, диагностическую лапароскопию проводить будем? *43

Во-во! У нас когда-то один доктор (правда, с реан.бригады) на дому пункцию заднего свода делал. И привозил в гинекологию больную и... шприц с полученной кровью... Извините, а на хрена?

 

Дело в том, что далеко не все неврологи в стационарах владеют ЛП. Д

Позор им!!! "Страшно сложная" манипуляция, прямо как митральная комиссуротомия с АИКом.
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На ДЭГ она не нужна - однозначно!Отсуствие условий. ткхнические да и моральные аспекты -сомневаюсь что кто либо даст согласие на данную процедуру дома . а тем более в машине. Другое дело стационар - часто этим методом диагностики пренебрегают. ссылаясь на МРТ и КТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

- часто этим методом диагностики пренебрегают. ссылаясь на МРТ и КТ.

 

КТ/МРТ не могут заменить диагностическую ценность ЛП. И даже там где есть КТ/МРТ диагниостика ЛП не отменяли. Принебрегают только те, кто не может (из-за отсутствия навыков выполнения) или не жалают (из-за пофигистскоего отношения к больному). Например в США ЛП + КТ или МРТ в обяазательном порядке являются элементами диагностическоего алгоритма/протокола некоторых сотояний и игнорирование или принебрежение той или инной указанной в протоколе диагностикой может привести к судебному разбирательству и лишения лицензии врача который вел такого больного. Это не значит что именно этот врач должен был делать ЛП (не все врачи ER/ED или ICU владеют техникой выполнения ЛП). Вовсе нет, но назначить процеруду и вызвать специалиста кто это делает (кстати это может быть и Nurse-анастетист или PA-C анастезиолога/интенсивиста) обязан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странное дело - пропал топикстартер, он кстати своего отношения к этой теме и не высказал. Может его .....того? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спунктировали взяли спинной мозг на анализы ?

 

("Люндквист делал инъекции ceбe в руки, ноги и тело. Он даже включил в свои записи эффект от спинномозговой анестезии, которую он сделал себе перед зеркалом." (из истории лидокаина))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может его .....того? *90

Сделали пункцию на ДГЭ? *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Со значительным перевесом побеждает концепция Багненко - "хватай, грузи, беги, вези" ! Что и требовалось доказать. *20

Вот, буквально с колес, в прямом смысле этого слова.

Женщина, 40лет. Курящая. В анамнезе гипертония. Пол часа назад острая головня боль, началась внезапно. Давление 190/100. Перед глазами "мушки". Зрачки по 5 копеек. Легкое онемение в ногах. Онемение в затылке, сидит на стулике в позе солдатиком. Ходит держась за стенки, но сама. Температуры нет. КЛАССИКА! Не надо быть неврологом, что бы понять, что там кровит.

 

Загрузили, кислород, капельница для открытие вены, ЭКГ-12, консультация врача. Смотрим на часы. На все расспросы, загрузки, манипуляции, консультации (ну так положено, финансовый момент) затрачено 15мин. Полетели. Извещение приемника стационара в дороге. В стационаре ровно через 45 мин, средняя скорость думаю в 130км в час. Там ждут, бегом (очень, очень быстрым шагом) к томографу на наших же носилках-каталке, впереди вышагивает сестра, хотя дорогу знаем (но ведет, так положено) и прямиком под компьютерный томограф. В зал КТ даже дверь открыта, что бы не мешкать. Там врач + 4 человека персонала. Переложили. Смылись в комнатку. Результат, на КТ классический паучок. Врач, не дожидаясь больших картинок подымает на ноги нейрохирургов...

 

Вот так вот, один звонок так вами не любимых, но далеко не тупых парамедиков и миллионы евро стоящая система завертелась как часики.

 

Напомню, смертность таких пациентов при растягивании времени доходит до значений в 50%, при адекватной системе "золотого часа" и адекватном лечении снижается до 15%. Цифры господа! И говорите, что хотите после этого. Если считать, то например - из 100 000 пациентов в год, с вашими то масштабами вполне реально, получить 50 000 трупов или 15 000 трупов. Разница в 35 000 человеческих жизней. А вы пункция, пункция... лишнее время на разглядывание пробирок. Хотя, для городов поменьше, может быть и нормально, только где в таких городах специалисты на ДГЭ?

 

Так что, концепция главного специалиста Минздравсоцразвития РФ (Сергей Богатенков) по скорой медицинской помощи из института имени Джанелидзе, в этом плане верная. Другой вопрос финансы и получится ли.

Для скорой - хватай вези (а это самая верная тактика для таких пациентов), для стационаров система Эмерженци румов и оснащение как положено.

 

ЗЫ

Извините за резковатость. Такой характер.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

система построена по другому. И пока ее не меняют, а приделывают новую лепнину и каморки. У нас аппендицит или фурункул должен быть прооперирован до 2 часов после диагностики, но то что действительно нуждается в срочной интервенции: политравма, кровотечения ( в том числе и внтурмозговые) и ишемия миокарда через.. кхм, да даже затрудняюсь сказать через сколько- как повезет!

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я просто ответил г-ну Таравану, так как он как понимаю считает, что реформа не нужна. А то, как эту реформу проводят на местах, вопрос наверное немного из другой плоскости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Г-н Тараван далеко не дурак, думаю, он просто реально знает, что этап догоспитальной помощи - зачастую единственный звездный час пациента, когда на него одного работает цела бригада с ящиками лекарств и иногда неплохим оборудованием. Дальше начнутся полосы выживания в виде приемника, лежания в отделении и проч. Прежде чем решать вопрос "как везти" нужно чтоб решили "как встретят". В большинстве стационаров хлеб-соль-КТ-МРТ-кислород и даже стойку для капельницы не предлагают.... На линии трижды интубировал на территории стационаров поворачиваясь на крик "ой умирает!". При этом девайсы в кармане не ношу, но почемуто линейное оборудование было более доступно, чем стационарное.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Г-н Тараван далеко не дурак... Прежде чем решать вопрос "как везти" нужно чтоб решили "как встретят"...

В реформе именно приемным отделениям отводится немалая роль. Вы хоть минимально вникали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В реформе именно приемным отделениям отводится немалая роль. Вы хоть минимально вникали?

вникну, когда оно реформированное встретит, как в Вашем крайнем репортаже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

трижды интубировал на территории стационаров поворачиваясь на крик "ой умирает!". но почемуто линейное оборудование было более доступно, чем стационарное.

К сожалению, в большинстве стационаров это,действительно, так.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютно правы и KDE, и Марк Вениаминович. В крупных приемных отделениях оборудованы реанимационные залы со столами, шкафами, полными всего-всего. Каждый стол накрыт пеленкой, каждый шкаф закрыт на замок. И все это богатство также находится под замком "и лично товарищем %bossname% к разбазариванию запрещено" ©. Поэтому, когда прибегает белая пушистая лисичка, быстрее принести оборудование из салона Скорой, чем взять:

1) Ключ от доски с ключами;

2) Ключ от реанзала;

3) Ключ от шкафа с мешком Амбу;

4) Маску от мешка;

5) Все вынуть из пакетов;

6) Собрать мешок и начать ИВЛ;

7) Ключ от шкафа с медикаментами, начать в/в инфузию;

8) Ключ от шкафчика с набором для интубации;

9) Интубировать;

10) Ключ от шкафа с дефибриллятором;

11) Ключ от тумбочки с электродным гелем;

12) Включить деф и убедиться, что заряда нет;

13) Ключ от шкафа с удлинителем (а их прячут надежно, чтобы пожарная инспекция не увидела);

14) Запустить деф, пару раз стукнуть, убедиться в неэффективности, констатировать.

В мелких приемных ситуация еще смешнее - там говорят: "Вы не реаниматологи, интубировать вам не положено, вызывайте бригаду из реанблока." И приходится плясать на грудной клетке больного и дышать мешком в оджидании, когда это они соберутся и вальяжно так заявятся. Ибо "больничной элите" бегать не пристало.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В мелких приемных ситуация еще смешнее - там говорят: "Вы не реаниматологи, интубировать вам не положено, вызывайте бригаду из реанблока." И приходится плясать на грудной клетке больного и дышать мешком в оджидании, когда это они соберутся и вальяжно так заявятся. Ибо "больничной элите" бегать не пристало.

Вот пока будет такой бардак, у нас не будет нормальной медицины. Сколько бы денег в нее не вбухивали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я просто ответил г-ну Таравану, так как он как понимаю считает, что реформа не нужна. А то, как эту реформу проводят на местах, вопрос наверное немного из другой плоскости.

К сожалению , уважаемые коллеги, ещё раз повторюсь, реформа начинается с принятия соответствующих законов и финансирования, определения сроков и этапности и т.д...А если у Вас в кармане вша на аркане(как в регионах, <<всё своровано до нас>> ©, а хочется евроремонт с финтифлюшками, то такого быть в природе не может. А законов не будет. Власть предержащим это не надо...

P.S: А ЛП на ДГЭ не нужна, действительно, в первую очередь из-за возможного вреда больному...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*120 Приветствую, господа! Перечитала пост - суета жизни заставила...

... если у Вас в кармане вша на аркане(как в регионах, <<всё своровано до нас>> ©, а хочется евроремонт с финтифлюшками, то такого быть в природе не может. А законов не будет. Власть предержащим это не надо...

Пока в высшем руководящем звене здравоохранения будут значиться одиозные фигуры типа Багненко да Голиковой, не поможет даже присутствие в Общественной палате Бокерии, Айламазяна, Рошаля, Виноградова... Судя, что нам предрекают на 2012 год, обрушение российской системы медобеспечения, разработанной десятилетиями от Пирогова и иже с ним, будет продолжаться под эгидой сбережения госказны... Грустно это все, братцы! И никакого просвета в конце тоннеля!!! *90

  • Поддерживаю! 2
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока приемный "упокой" отправляет в реанимацию больного на каталочке или на ручках у мамки, предварительно дотошно заполнив все документы, поставив печати и взяв посевы, никакого просвета туннелях не будет. Сначала нужно дождаться просвета в головах. И прорежения в рядах :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*120 Прорежения в наших рядах они ужо дождались... Просветления в их головах мы дождемся вряд ли *90 И пункция вряд ли уменьшит повышенное давление *105
  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полетели. Извещение приемника стационара в дороге. В стационаре ровно через 45 мин, средняя скорость думаю в 130км в час. Там ждут, бегом (очень, очень быстрым шагом) к томографу на наших же носилках-каталке, впереди вышагивает сестра, хотя дорогу знаем (но ведет, так положено) и прямиком под компьютерный томограф....

Да, и фразу из конекста выхватил, и вообще страна не та...

Раймо, ну вот я в восхищении просто генерализованном бьюся.

Сабж за плохую самооценку парамедиков?

Или об том, что евры распи*****, и томографы в среднем по территории не так часто встречаются?

Или что Европа у нас такая плохая :)?

Изменено пользователем Граф
Коллеги, сокращение цитат никто не отменял!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ведь Раймо не просто про "разные Европы" глаголит. Я вижу главный акцент в слаженности работы служб, где уже все двери открыты и путь пациента представляет из себя сплошной автобан по медицине, а не как у нас. Я вот несколько раз имел счастье испытать наши ухабы на собственной шкуре. А что мешает нам делать как у них? Нехватка персонала? Черезмерная запроцедуренность ВСЕХ без исключения этапов передвижения пациента к спасению и выздоровлению? Или просто некомпетентность всего и вся в нашей медицине?

P.S. Прошу прощенья за зверский оффтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пункция на ДГЭ не нужна, работая неврологом выездной бригады, если бы мне в одно прекрасное утро дали в отделе обеспечения набор для LP... Я бы попросила того, кто это придумал, обосновать зачем мне проводить такую манипуляцию.

Меня как невролога на вызове не мучает вопрос - геморраж ли это? САК ли это?

Есть диагноз - ОНМК - в любом случае в неврологию. Есть - кома неясного генеза (это в нашем городе в токсу). Если вопрос - нейроинфекция или ОНМК (САК), в интересах больного едем через стационар с КТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×