Перейти к содержанию
biotin84

антибиотики да ДГЭ.

Рекомендуемые сообщения

как вы относитесь к антибиотикам на ДГЭ. например на вызове диагносцируете пневмонию дело к вечеру или в выходной деньбольной отказывается от госпитализации. колоть ли ему антибиотик (в настоящий момент в укладке только левомицетин). так колоть ли ему левомицетин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас есть цефазолин и цефтриаксон. Если есть показания то вводим. А левомицетин куда кроме менингита введеш?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже если "колоть", чем координально поможет больному одна инъекция левомицетина, эффекта от которой даже на сутки не хватит *90

ИМХО, в таком случае соотношение "предполагаемая польза/предпологаемый вред" не в пользу пользы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как вы относитесь к антибиотикам на ДГЭ.

В некоторых случаях, как к жизненно необходимому компоненту лечения. Без преувеличения и со всеми вытекающими последствиями в случае их отсутствия. Даже, несмотря на стандарты, а точнее, на прорехи в стандартах и оснащении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если на вызове диагноз - пневмония, то предлагаем в стационар, антиб при ней у нас в стандартах даже нет, да и не надо имхо.У нас они только в менингококковой укладке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только, пожалуй, при менингококцемии фактор времени имеет первостепенное значение. Поэтому левомицетин и входит в укладки бригад СМП. В остальных случаях левомицетин вводить не стоит:

1. Вы не знаете, будет ли он использован в дальнейшем для лечения этого больного;

2. Препарат не является средством выбора для начала лечения, когда неизвестен возбудитель;

3. Препарат высокотоксичен;

4. Менингококк может дать устойчивые к левомицетину штаммы.

Если в укладке есть другие антибиотики, следует иметь в виду их требовательность к условиям хранения, возможность продолжения лечения именно этим препаратом, возможность развития аллергических реакций. Список можно продолжить и тут же задаться вопросом: а оно нам надо? Может, стоит предоставить это тем, кому положено заниматься длительным лечением: участковым, стационару?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как вы относитесь к антибиотикам на ДГЭ.

Отрицательно. За очень редким (уже озвученным выше) исключением. В принципе, если есть сложности с преемственностью (больной с внегоспитальной пневмонией лёгкого течения остался дома под праздники или выходные), то с боооольшой натяжкой можно назначить те же защищённые п/с пенициллины (флемоклав, например) до рандеву с участковым или дежурным врачом. Но это - исключение из правила. Антибиотики - не есть средство скорой помощи. Таково моё мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема, мягко говоря, надуманная, причём даже не на уровне студента, а скорее школьника, который вдруг узнал что Земля круглая, что существуют в мире антибиотики и решил что с этим надо что-то делать. *127

Предвидя мощный взрыв амбициозности у автора топика, поясняю вышесказанное:

1) антибиотикотерапия по стандартам НЕ НАЧИНАЕТСЯ на догоспитальном этапе, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ менингококковой инфекции, при всех других заболеваниях - даже сепсисе. За самодеятельность "чудо-лекаря" натянут по самые помидоры и - правильно сделают, в общем;

2) левомицетин - препарат устаревший, высокотоксичный, не используемый в стационарах уже много лет, за исключением инфекционного, где им лечат в особотяжёлых случаях брюшной тиф или тот же менинигит.

P.S. Любой работающий на СМП или в клинике это знает.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Склоняюсь тоже к мнению, что не стоит. Причины, в общем, написали коллеги выше. Можете получить массу проблем, начиная со вторичной устойчивости и кончая анафилаксией. В последнем случае по головке точно никто не погладит.

 

Если пациент с пневмонией отказывается от госпитализации, можете ему порекомендовать что-либо из защищенных пенициллинов или современных макролидов (азитромицин или кларитромицин).

 

Да и с введением левомицетина при менингитах не все так просто, как кажется. Вопрос о его эффективности очень спорен, а вот потравить ребеночка им можно прилично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стандарты ССиНМП г. Москвы предусматривают введение цефтриаксона в/в при бактериально-токсическом шоке (напр., на фоне пневмонии) и при менингококковой инфекции. За невведение цефтриаксона при пневмонии с БТШ получил единственное в своей скоропомощной жизни (а это свыше 20 лет) дисциплинарное взыскание - с тех пор ввожу, когда такие больные попадаются. Хотя сам не вполне согласен с подобной тактикой: как известно, массовая гибель возбудителя при введении антибиотика может спровоцировать усугубление БТШ - зачем это на ДГЭ? К тому же, где гарантия, что в стационаре данного пациента тоже будут лечить именно цефтриаксоном? А ведь считается, что продолжать антибиотикотерапию надо тем препаратом, которым начали! Но Стандарты у нас - как в армии приказы: не обсуждаются, а выполняются, любое посягательство на них расценивается как Подрыв Основ, со всеми вытекающими. оттого и делаем, как там написано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Команданте, а я бы не стал вводить цефалоспорины даже под угрозой взыскания - вы совершенно правы, что введение антибиотика, тем более бактерицидного действия, на фоне срыва микроциркуляции, коим и является ИТШ, на 100% вызовет усугубление состояния пациента. В идеале мы должны были бы часа два-три выводить пациента из шокового состояния путём инфузии и лишь затем применять "тяжёлую артиллерию". В условиях транспортировки продолжительностью в 12-24 часа это имеет смысл, но когда путь до стационара от силы займёт 2 часа, даже с учётом пробок, это абсурдно. Я уж не говорю про частую перекрёстную непереносимость цефалоспоринов и пеницилиинов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Признаюсь, делал и продолжаю делать антибиотики частенько. И ничего в этом страшного нет.

Во-первых, на ангины - если я приехал вечером глупо почти сутки ждать когда АБ назначит уч.врач.

Во-вторых, на пневмонии - они же не все подлежат госпитализации. Если сам не делаю, то назначаю - делают родственники - внутрижопочную иньекцию в наше время не умеет делать только очень ленивый. Если надо гоняю родственников до ближайшей аптеки - благо их сейчас на каждом углу - 10-15 минут на вызове можно подождать.

В-третьих, старинная установка-заклинание "скорая АБ не делает" давно утратила своё значение (после начала применения одноразовых шприцов). *32

  • Фууууу.... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен. Но бывают ситуации когла пациент отказывается от госпитализации даже все подобающие документы подписывает.Как быть? Ждать прояснения сознания или хоть чем то помочь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Признаюсь, делал и продолжаю делать антибиотики частенько. И ничего в этом страшного нет.

"То, что вы ещё на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка" (с)

Страшное начнётся в случае разбора полётов прокуратурой, а это неизбежно при летальном исходе, особенно у молодых пациентов. Не вноси, партайгеноссе, сумятицу в мозги молодняка - он у них и так зомби-ящиком за**ан.

 

Но бывают ситуации когда пациент отказывается от госпитализации даже все подобающие документы подписывает.Как быть? Ждать прояснения сознания или хоть чем то помочь?

Помогите прежде всего себе - чтобы не попасть на скамью подсудимых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У прокуратуры слава богу своих дел хватает. И потом, с чего вдруг прокуратура (или кто другой) будут меня преследовать за то что я оказал помощь даже больше чем был обязан? Никогда никаких косяков на эту тему не было и ввиду того что пенсия уже на горизонте замаячила думаю уже и не будет. Так что не пугайте коллега молодняк. Надо учить их работать неформально, это в наше подленькое времечко единственный способ не рехнуться головой. *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя сам не вполне согласен с подобной тактикой: как известно, массовая гибель возбудителя при введении антибиотика может спровоцировать усугубление БТШ - зачем это на ДГЭ?

На лекции о менингококковой инфекции и полиомиелите у инфекциониста я спросил почему у нас в укладке именно антибиотик, обладающий бактерицидным действием, а не бактериостатическим? Внятного ответа я так и не получил. *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На лекции о менингококковой инфекции и полиомиелите у инфекциониста я спросил почему у нас в укладке именно антибиотик, обладающий бактерицидным действием, а не бактериостатическим? Внятного ответа я так и не получил. *127

потому что это международный стандарт.

Хлорамфеникол (левомицетин) считается слишком токсичным.

Нежелательные реакции

Гематологические реакции:

обратимые (дозозависимые): ретикулоцитопения, тромбоцитопения, анемия, лейкопения;

необратимые (не зависят от дозы, отмечаются у людей с генетической предрасположенностью): апластическая анемия, прогностически неблагоприятная. Встречается редко (один случай на 25-40 тыс. пациентов), может развиться после отмены препарата, однократного и местного применения. У детей может сочетаться с развитием миелобластного лейкоза.

«Серый синдром» новорожденных: рвота, вздутие живота, дыхательные расстройства, цианоз. В дальнейшем присоединяется вазомоторный коллапс, гипотермия, ацидоз. Причиной развития «серого синдрома» является накопление хлорамфеникола, обусловленное незрелостью ферментов печени, и его прямое токсическое действие на миокард. Летальность достигает 40%. Меры помощи: обменное переливание крови или гемосорбция.

Нервная система: спутанность сознания, головная боль, периферические полинейропатии, нарушения психики; при длительном применении может развиться неврит зрительного нерва с угрозой потери зрения.

 

Не забываем про дексаметазон, перед АБ при менингите....

ДЕКСАМЕТАЗОН В КАЧЕСТВЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО СРЕДСТВА В ЛЕЧЕНИИ БАКТЕРИАЛЬНОГО МЕНИНГИТА

хотя, эффективность его оспаривается, но в стандартах он тоже есть (западных книжках по АБ)....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На лекции о менингококковой инфекции и полиомиелите у инфекциониста я спросил почему у нас в укладке именно антибиотик, обладающий бактерицидным действием, а не бактериостатическим?

Если Вы подразумеваете левомицетин ,то он и есть -бактериостатический препарат.

К тому же -левомицетин хорошо проникает в ликвор ,в отличии от пенициллина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. И потом, с чего вдруг прокуратура (или кто другой) будут меня преследовать за то что я оказал помощь даже больше чем был обязан?

2. Никогда никаких косяков на эту тему не было и ввиду того что пенсия уже на горизонте замаячила думаю уже и не будет.

3. Так что не пугайте коллега молодняк.

4. Надо учить их работать неформально

1. А с того, если в Стандартах этого нет, а вы назначили, а в результате, или скорее не в результате, а по своей болезни, больной помрет, а родственники напишут заявление в Прокуратуру, да и эксперт дюже "толковый" попадется, вот с того и начнется преследование.

2. Дай то Бог. А вот Пилипенко, к великому моему прискорбию, до пенсии не доработал... И у этого доктора тоже пенсия была на горизонте...

3. Да никто и не пугает. А осторожность соблюдать в нашем опасном деле в наше дурацкое время в нашем замечательном государстве никогда не лишне.

4. Неформально - это как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если Вы подразумеваете левомицетин ,то он и есть -бактериостатический препарат.

Хм, не все так просто. Он бактериостатический ин витро, а вот как он себя поведет ин виво, да и еще в условиях генерализованной инфекции, никто не знает. Кстати, на некоторые штаммы менингококков он действует именно бактерицидно, так что Фонендоскоп прав.

 

Левомицетин при менингитах, да и еще как можно раньше - очередной советский анахронизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если Вы подразумеваете левомицетин ,то он и есть -бактериостатический препарат.

К тому же -левомицетин хорошо проникает в ликвор ,в отличии от пенициллина.

наверное коллега Фонендоскоп о замене левомицетина на цефтриаксон. Боюсь, эта тема может стать повторение спора "парацитамол VS анальгин".....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Левомицетин при менингитах, да и еще как можно раньше - очередной советский анахронизм.

Не согласен! Американские товарищи применяют левомицетин ( хлорамфеникол) при менингококковых менингитах и -кокцемии.Препарат выбора при непереносимости пенициллинов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

бывают ситуации когда пациент отказывается от госпитализации даже все подобающие документы подписывает.Как быть? Ждать прояснения сознания или хоть чем то помочь?

Посоветуйте нормальный пероральный антибиотик с хорошей биодоступностью. Посоветовать и назначить - это разные вещи.

 

Не согласен! Американские товарищи применяют левомицетин ( хлорамфеникол) при менингококковых менингитах и -кокцемии.

И вводят сразу на догоспитальном этапе? *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вводят сразу на догоспитальном этапе? *127

У нас "этап" может на пару часов растянуться. И в больнице не сразу подбегут с каталкой и иглой Бира.

Поэтому лучше такой антибиотик, чем вообще никакого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×