Перейти к содержанию
Venetus vulgaris

Приём ведёт прокурор

Рекомендуемые сообщения

Ну, тогда ответьте, пожалуйста.

Правда ли, что все "информированные согласия" на проведение осмотра, лечения и транспортировки в стационар, равно как и расписки об отказе от таковых - это ЧЧВ (Чушь Чистой Воды)? И, случись беда, адвокат (или прокурор) всегда сможет доказать, что пациент в момент подписания "информированного согласия" или, наоборот, отказа от лечения и госпитализации, в силу тяжести своего состояния не мог адекватно оценивать обстановку и все его расписки, соответственно, яйца выеденного не стОят?

А так же, правда ли, что способность врача уговорить пациента подвергнуться тому или иному лечениию и проехать в стационар, является юридическим критерием для судебно-медицинской оценки качества оказания медицинской помощи, и если врач не сумел уговорить пациента, нуждающегося в срочной госпитализации, ехать в стационар, это может быть оценено как преступная халатность, оставление в опасности, неоказание медицинской помощи, повлёкшее за собой... и т.д.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дополнительно к вопросам Dr.Guevara:как нам правильно защитить себя в описанной им ситуации, реально ли это.И спасибо за открытие нужного кабинета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, тогда ответьте, пожалуйста.

Правда ли, что все "информированные согласия" на проведение осмотра, лечения и транспортировки в стационар, равно как и расписки об отказе от таковых - это ЧЧВ (Чушь Чистой Воды)? И, случись беда, адвокат (или прокурор) всегда сможет доказать, что пациент в момент подписания "информированного согласия" или, наоборот, отказа от лечения и госпитализации, в силу тяжести своего состояния не мог адекватно оценивать обстановку и все его расписки, соответственно, яйца выеденного не стОят?

А так же, правда ли, что способность врача уговорить пациента подвергнуться тому или иному лечениию и проехать в стационар, является юридическим критерием для судебно-медицинской оценки качества оказания медицинской помощи, и если врач не сумел уговорить пациента, нуждающегося в срочной госпитализации, ехать в стационар, это может быть оценено как преступная халатность, оставление в опасности, неоказание медицинской помощи, повлёкшее за собой... и т.д.?

Согласие и отказ от медицинского вмешательства прямо предусмотрены, как процедура, ст.ст. 32-33 Основ.

И случаи, когда отказ от госпитализации привёл к летальному исходу, а родственники потом оспаривают добровольность/осознанность это отказа действительно не редки. Однако, "всегда сможет доказать" выражение весьма спорное. Для начала надо иметь основания что-либо доказывать. Стойко желание опровергать каждый отказ у меня не возникало, когда таковые попадались, к каждому случаю подходить надо исходя из ситуации. Но при необходимости, решать и доказывать вот этот момент, что "в силу тяжести своего состояния не мог адекватно оценивать обстановку" будут не юристы-следователи, а ваши коллеги - судмедэксперты и КАК.

Способность врача уговаривать юридическим критерием не является. Мне кажется, на скорой помощи имеется установленная нормативным актом процедура, какие действия должен произвести врач в случае отказа пациента от госпитализации, острые основания для которой у последнего имеются? Если врач эту процедуру в полном объёме соблюдал, к нему вопросов быть не должно.

 

Я сразу отмечу - каких-либо планов на врачей, фельдшеров, санитаров и прочих медиков у следователей нет.

 

Валери, главная защита - соблюдение процедур. Оказание медпомощи процедура формализованная, а вот возможный негативный итог от её (не)оказания можно "потрогать" - лёгкий, средний, тяжкий вред или летальный исход. И тут важно соблюдение стандартов, ведение документации и т.п.

НО! обращаю внимание, давать оценку тем же карточкам и информации в них, соблюдению стандартов будет не юрист, не прокурор и не следователь, а судмедэксперты и клинико-анатомическая комиссия, т.е. сами же врачи. От их заключения и будут все плясать.

  • Поддерживаю! 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой актуальный и своевременный прокурор!

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будем следить. Должно быть интересно. Тем более, что мы уже познакомились, хотя и косвенно. *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Живенькая такая дискуссия ... в чужом кабинете. *90

Коллеги, а может быть оставить кабинет для вопросов к его хозяину и его ответов на поставленные вопросы? *34

А то как-то не очень корректно получается, в пустом кабинете бумагами шуршать. *29

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос.

Есть ли какие-нибудь правовые особенности у понятия "при исполнении" в отношении скорой помощи? По аналогии с милицией допустим. То есть "сотрудник милиции при исполнении" имеет определенный статус, делегированный ему законом о милиции. Понятно, что закона о скорой помощи нет, но все-таки.

В качестве иллюстрации такой пример.

Сотрудники скорой помощи, находясь на работе, то есть "при исполнении", попадают в такие условия и ситуации, в которые никогда бы не попали вне работы. И вступают в такие "отношения" с другими гражданами, в которые никогда бы не вступили вне работы. Очень часто при этом наступают последствия, в том числе и юридические. И последствия эти относятся только к конкретному сотруднику, а не к организации.

Другими словами сотрудник скорой помощи, выполняя работу порученную работодателем, попадает под статью. Не выполнить эту работу он не может, так как попадет под другую статью (трудового права допустим). И получается замкнутый круг.

Создается впечатление, что сотрудники скорой это фрилансеры, работающие на свой страх и риск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каким образом должен решаться вопрос о госпитализации больного в стационар, если по тяжести своего состояния или по другим причинам, больной выразить свое мнение не может, а родственники отказываются от нее? Документов, подтверждающих недееспособность пациента и опекунство над ним родственников нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имеют ли юридическую силу свидетельские показания членов бригады (фельдшера, водителя)? Или это заинтересованные лица и показания их не рассматриваются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, уже дважды сталкивался с такой ситуацией:

констатация смерти достаточно молодого человека. На лицо все признаки смерти от передозировки наркотиков - следы от свежих инъекций, аксессуары - шприцы, жгуты, ложки. И даже "белый порошок" и " бесцветная прозрачная жидкость в шприце." Прибывшие сотрудник ОВД просят меня не писать и не сообщать об этом никуда, а оформить как "смерть от неизвестных причин" или ОССН..Более того, в последний раз ими с места происшествия были изъяты все вещественные доказательства. Мои действия в этом случае, кроме объективно и правдиво написанной карты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык при констатации описывается тело, а не окружающая обстановка.

Так что максимум что про нарко должно быть описанно-это многочисленные следы инъекций и "дорожки".

А шприцы вокруг с порошками-это полицейские.

И уж точно не надо причину смерти думать, вы ж его не своими руками проважали.

Смерть до прибытия от неизвестной причины, и всё. Остальное пускай судмедэксперт думает и пишет, это его задача.

Пардон что вклинился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Живенькая такая дискуссия ... в чужом кабинете. *90

...

А то как-то не очень корректно получается, в пустом кабинете бумагами шуршать. *29

 

Поскрипывая сапогами, Жеглов приблизился ко мне, хлопнул по плечу:

- Ну, орел, чего слыхать на белом свете и его окрестностях?

Не отвечая на его праздный вопрос, я сказал как можно безразличней:

- Мне с делом работать надо, а ты забрал, не сказавши адреса...

- Что, что? - не понял Жеглов.- Какого адреса?

- Ну, дело уголовное, груздевское...- забормотал я, пытаясь сохранить остатки видимости спокойствия.- На столе у меня лежало...

- Груздевское? На столе лежало? - зловеще переспросил Жеглов и зыркнул на меня острыми своими глазами.- И что? Где оно теперь?

Я развел руками: - Нету... Я думал, ты взял...

- Да ты что, Шарапов?! Соображаешь, что говоришь? Ну-ка, ну-ка...- И он бегом устремился в наш кабинет.- Где, говоришь, лежало - на твоем толе? Когда? - И лицо у него при этом было такое, что меня начала бить крупная дрожь.

- Ну-ну... это... когда я письма Соболевской... подруги читал... А потом сразу к ней поехал - дело на столе оставалось...

Глаза у Жеглова превратились в узкие щелочки, лицо окаменело. Он сказал негромко:

- Тараскин, возьми людей, перейди с ними в соседний кабинет... а то мы тебе помешаем... И пока Тараскин собирал бумажки протокола, уводил потерпевшую и девочку, Жеглов тяжело молчал, и молчание это давило меня тысячепудовой глыбой, давило просто невыносимо; чувствовал я, случилось что-то ужасное. И после ухода Тараскина Жеглов еще сколько-то молчал, грузно опустившись на стул, о чем-то сосредоточенно думал, наконец спросил:

- В сейфе смотрел? Нету?

Я покачал головой.

- В кабинете был кто, когда ты уезжал?

- Нет. Я его запер...

- Беги к тете Нюше, уборщице. Ключ только у нее есть... Я побежал в каптерку, где тетя Нюша неспешно попивала чаек. Но в кабинет она не заходила и, следовательно, ничего про дело знать не знала. Я вернулся к себе. Жеглов по-прежнему сидел за своим столом и зло сопел.

- Куда ж оно могло деться, Глеб? - спросил я с ужасом. Я ведь и не представлял себе, что какая-то вещь может пропасть из запертого кабинета в МУРе!

- Куда могло деться? - прошипел он.- А плакатик около входа в столовую видел?

Видел я этот плакат, он еще в первый день привлек мое внимание: нарисована коричневая кобура красным шнуром, из нее торчит рукоятка нагана, рядом скрючилась когтистая волосатая лапа, и надпись в два метра: "Товарищ! Береги оружие! К нему тянется рука врага!"

- Видел,- сказал я понуро.

- Дело-то поважнее нагана будет, а?.. Ты когда-нибудь у меня на столе документы видел? Вот так, чтобы меня за столом не было, а дело бы лежало? Я действительно не видел.

- Ты его целиком и в руки-то не брал,- сказал я угрюмо.- Работаем с ним мы - то я, то Пасюк или Тараскин...

- Правильно,- сказал Жеглов.- Ну а с отдельными документами я работаю?

- Работаешь. Ну и что?

- Вот ты, к примеру, прочитал у меня на столе хоть один документ, с которым я работаю? Я вспомнил уже давно удивившую меня привычку Жеглова - если кто-нибудь подходил к его столу, он незаметно переворачивал бумагу, которую читал в то время, или накрывал ее каким-нибудь другим листом, газетой, пустой папкой. Спрашивать об этом я постеснялся, да и знал с детства, что чужое письмо читать неприлично. Вот он вроде такому неприличию и препятствовал, загораживая документы...

- Нет, не читал, ты их всегда переворачиваешь,- буркнул я, еще не понимая, куда он клонит.

- А вот почему - над этим ты не задумывался? Я тебе объясню. За иную бумажку на моем столе или на твоем - это безразлично - жулик подчас готов полжизни отдать, понял? От вас-то у меня секретов нет и быть не может, сам понимаешь. Но это привычка, железная привычка, отработанная годами, понял? Никогда никакого документа постороннему глазу! - Жеглов поднялся и стал расхаживать по кабинету, потом сказал устало: - А тут целое дело пропало... Боже мой, что же это будет?

Я впал в какое-то отупение. Представлялось мне, как сейчас потащат меня к Свирскому, а потом и к самому начальнику Управления, грозному генерал-лейтенанту Маханькову, вспомнил испуганное, растерянное лицо Соловьева в доме у Верки Модистки, и представлял я сейчас себя где-то рядом с ним, на какой-то длинной некрашеной скамье.

Словно угадав мои мысли, Жеглов сказал: - История-то подсудная... Объясни-ка начальству, кто теперь это читает? А?

(с) Братья Вайнеры. "Эра Милосердия"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, а может быть оставить кабинет для вопросов к его хозяину и его ответов на поставленные вопросы? *34

Вопрос был вполне конкретный. Чем для меня черевата деятельность на ниве вашей епархии. Причем я не одна такая - у меня еще с полторы сотни коллег, и едва ли у 1% из них есть сертификат хотя бы медицинской сестры (ну или как там правильно этот документ называется)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тему про Первую помощь вынес в отдельную. Тема вполне достойна быть самостоятельной - такие люди беседуют! *101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...и едва ли у 1% из них есть сертификат хотя бы медицинской сестры (ну или как там правильно этот документ называется)

Диплом и сертификат "хотя бы медицинской сестры" это 2 года 10 месяцев ежедневного очного обучения))) У спасателей медицинская помощь оказывается в соответствии с курсами, которые проходят спасатели. Везде эти курсы разные, и программы разные. Но получаемый в итоге документ (удостоверение, свидетельство) дает право и обязывает оказывать медицинскую помощь, в объеме пройденного курса. И насколько я понимаю, в книжке спасателя делается соответствующая пометка. Как правило, все это все равно крутится вокруг "первой медицинской помощи"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык при констатации описывается тело, а не окружающая обстановка.

 

В карте, при констатации смерти, мы описываем анамнез, где окружающая обстановка и некоторые "предметы интерьера", в данном случае, должны быть описаны.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Как правило, все это все равно крутится вокруг "первой медицинской помощи"...

АХТУНГ!

Никакой "первой медицинской" помощи (равно и "доврачебной"), проводимой лицами без медицинского образования, НЕ существует!

Законодательно определен объем "Первой помощи". Все остальные варианты ВНЕ ЗАКОНА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но получаемый в итоге документ (удостоверение, свидетельство) дает право и обязывает оказывать медицинскую помощь, в объеме пройденного курса. И насколько я понимаю, в книжке спасателя делается соответствующая пометка. Как правило, все это все равно крутится вокруг "первой медицинской помощи"...

Чо?! *76 "извините, был напуган" (с)

их 3 документа: свидетельство об окончании учебного заведения, удостоверение спасателя и книжка спасателя (к последним 2м еще жетон прилагается - но то не докУмент). В свидетельстве записан пройденный объем и курс обучения. В удостоверении №, ФИО, фото, пичать, автографы (с обратной стороны: особые приметы спасателя). Это точно.

За книжку не скажу - она у меня не на руках, но при случае загляну. Но по памяти - она похожа на летную. В ней тоже указываются пройденные тренировочные и реальные выезды. Но вот про пометку о медицинской помощи - не слышала ни разу. Но я думаю, что если бы оно было так на самом деле - мы бы не грызлись регулярно за этот вопрос с нашим инструктором по мед. подготовке - все бы было ясно без слов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

АХТУНГ!

Отсюда

В ноябре 2009 года были приняты поправки к закону «Об охране здоровья граждан», введена новая статья «Первая помощь». Там зафиксировано, что первая помощь оказывается гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на ее территории, до оказания медицинской помощи при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих жизни и здоровью. В рамках новой статьи закона Минздравсоцразвития России определило круг лиц, которые обязаны оказывать первую помощь. Это сотрудники органов внутренних дел, военнослужащие и работники Государственной противопожарной службы, спасатели аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водители транспортных средств.

Кроме этого.

Федеральным Законом также вносятся соответствующие изменения в Законы Российской Федерации "О милиции", "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", "Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы", федеральные Законы "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", "О пожарной безопасности", "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей", "О безопасности дорожного движения", "О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации", "О судебных приставах", "О гражданской обороне" и "О ведомственной охране", а также в Трудовой кодекс Российской Федерации и Таможенный кодекс Российской Федерации, в которых слова "первая медицинская помощь", "первая доврачебная помощь", "доврачебная помощь" заменяются словами "первая помощь".

Следовательно спасатели оказывают некую "первую помощь" в рамках знаний, полученных на курсах. А курсы называются "первая медицинская помощь" в любом случае...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Но вот про пометку о медицинской помощи - не слышала ни разу. Но я думаю, что если бы оно было так на самом деле - мы бы не грызлись регулярно за этот вопрос с нашим инструктором по мед. подготовке - все бы было ясно без слов.

Ткните инструктору по "мёд-подготовке" в нос распечатками федерального законодательства. Пусть вас научит основному, что написано в перечне мероприятий, но так, чтобы "отлетало от зубов". Остальное - от лукавого.

"Не надо брать на себя чужие обязанности - это предостережет от чужих ошибок." (с)пернуто у docent'а

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но вот про пометку о медицинской помощи - не слышала ни разу. Но я думаю, что если бы оно было так на самом деле - мы бы не грызлись регулярно за этот вопрос с нашим инструктором по мед. подготовке - все бы было ясно без слов.

Возможно. Я не настаиваю... Знаю только что от прохождения этих курсов зависит классность спасателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SazMed, курсы должны быть переименованы в соответствии с ФЗ, насколько я понимаю. Предлагаю перенести обсуждение в тему Первая помощь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SazMed, классы - там немножко о другом. Но и способность оказать медицинскую помощь тоже числится, но не в основе она.

 

Dr.Suvorowww, да, конечно. Извините пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×