Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Центральный венозный доступ на ДГЭ


Катетеризация центральных вен на ДГЭ, личный опыт  

306 проголосовавших

У вас нет разрешения голосовать в этом опросе или просматривать его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Хорош пирог с брусникой был... Спать завалюсь пожалуй, а то больно как-то спокойно днём было. Споки всем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так может всем спокойнее?

Не знаю кому спокойнее) Мне кажется, кто не умеет-тот и сам не возьмется, так что проблем нет)

А то один раз в РАО 70 гкб меня один доктор отчихвостил при всем отделении, типа раз вы не могли поставить периферию( наркоману), надо было ЦВК ставить. Факт отсутствия этих наборов у нас в оснащении его не смутил, ему очень понравилось опускать меня при других врачах и м/с.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если бы у нас в оснащении был набор для катетеризации ЦВ,

Он и есть. Требуйте у дефектара (хотя на Вашей п/ст, боюсь, это приблуда заведующего - он у Вас очень... своеобразный)

Не нужно вешать на "линию", что спецы обязаны делать.
А в чем проблема дренирования пневмоторакса?
Потом, "знать" и "уметь" не одно и то же.
В данном случае - одно и тоже, тем более, что врч СМП "проводит интенсивную терапию". Пункция и катетеризация ЦВ отдельно прописана для АиР в связи с тем, что врач АиР проводит эту манипуляцию не только для проведения собственно интенсивной терапии или наркоза, но и для иных целей в других отделениях (введение антибиотиков, парентеральное питание и т.д.). Для этого и написано - кто именно обеспечивает венозный доступ - не хирург, не терапевт, а именно АиР.

 

А врач СМП за спиной АиРа не имеет, он сам проводит интенсивную терапию. И сам катетеризирует ЦВ.

 

Кстати, вообще не понимаю - о чем сыр-бор? Такое ощущение,что предлагают в Газели сердце пересаживать... Тоже мне - манипуляция: пункция и катетеризация ЦВ. Любая м/с в реанимации это умеет (если не абсолютная лентяйка) - спросите Санечку. А тут врачи копья ломают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот кстати просим дрельку с канюлями для костей, да не покупают, считают, что лишняя приблуда почему-то.

При желании, девайс можно и самому слепить из подручных средств; поляки, например, демонстрировали приспособление из толстенной иглы, которой протыкали корпус 20-кубового шприца, используемого, как ограничитель.

Но для них работа с внутрикостным доступом - рутина, а в наших реалиях, пока, скорее экзотика.

 

Набор для внутрикостного доступа есть, но всего лишь один и если я его израсходую, то сомневаюсь, что его закупят потом, поэтому берегу

Если у вас есть альтернатива, то следует использовать внутрикостный доступ, т.к. меньше времени тратится на манипуляцию и безопаснее.

Если альтернативы нет, то вынужденное использование ЦВК будет являться крайней мерой, необходимой для поддержания жизни, и ответственность за её применение уже будет (по крайней мере, частично) лежать на администрации, не обеспечившую своевременную и полную комплектацию бригады.

 

А вот наборы для КПВ были и мне не сложно это сделать (навык есть), но вот насколько юридически это правмочно, если я пока не реаниматолог?

Каких-то четких регламентов по проведению данной манипуляции на ДГЭ, насколько мне известно, нет.

Так что точка зрения юристов, скорее всего, будет определяться результатом её проведения.

*34

Победителей не судят, но горе побежденным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но горе побежденным.

 

Это точно.

 

26 декабря 2011 г. судья Железнодорожного городского суда Московской области Голубов И.И., с участием государственного обвинителя старшего помощника прокурора г. Железнодорожного Каютина М.М., защитника - адвоката Чучелина М.Г., при секретаре Кручининой Д.А., рассмотрел в открытом судебном заседании материалы уголовного дела в отношении анестезиолога-реаниматолога Н., который вследствие ненадлежащего исполнения своих . профессиональных обязанностей, оказывая медицинскую помощь Х., поступившему в МУ ЦГБ г. Железнодорожного Московской области, 14.03.2010 в 14 ч. 30 мин. с диагнозом наркотическая кома. 16.03.2010 в 10 ч. 00 мин. для продолжения инфузионной терапии, произвел катетеризацию правой подключичной вены , при осуществлении которой по неосторожности воздействием колющего предмета (иглы) в ходе указанной медицинской манипуляции причинил ятрогенное повреждение (повреждение правой подключичной вены и легкого при постановке подключичного катетера), которое согласно п.п. 6.1.10 и 6.1.26 «Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека» (Приказ МЗ и CP РФ № 194н от 24.04.2008) относится к тяжкому вреду, причиненному здоровью человека.

 

Таким образом, вследствие преступной небрежности Н., который оказал ненадлежащую медицинскую помощь Х., то есть ненадлежаще исполнил свои профессиональные обязанности, хотя при определенном проявлении внимания и предусмотрительности должен был и мог предвидеть общественно опасные последствия своих действий, причинен тяжкий вред здоровью Х.

Руководствуясь ст.ст. 307-309 УПК РФ, суд приговорил Н. признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 118 УК РФ и назначить ему наказание в виде ограничения свободы сроком на один год без дополнительного наказания в виде лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью. Установить на период ограничения свободы Н. следующие ограничения: не изменять место жительства или пребывания без согласия специализированного государственного органа, осуществляющего надзор за отбыванием осужденными наказания в виде ограничения свободы; не выезжать за пределы территории муниципального образования по месту жительства либо пребывания осужденного; являться в специализированный государственный орган, осуществляющий надзор за отбыванием осужденными наказания в виде ограничения свободы, один раз в месяц для регистрации.

 

К слову, в составлении обвинительного экспертного заключения принимал участие врач-реаниматолог бригады станции скорой медицинской помощи г. Москвы им. Пучкова Алексей Юрьевич Соколов (может кто знает этого "деятеля"?).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет катетера -ненадлежащее исполнение, а катетеризировал - причинение вреда.Рецензент просто мудак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну если ознакомится с тем как там всё было (на основании выложенного в свободном доступе), то можно считать баранами не только экспертов, но и и участников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Хотелось бы сказать вот что, по итогам недавнего разговора с бааальшим начальством (типа маленькой конференции): во всех случаях, где можно воздержаться от катетеризации центральной вены - воздерживаться от нее. Ибо процент неизбежных осложнений КЦВ превращается в ненадлежащее выполнение своихт обязанностей со всеми вытекающими. Так-то...И это в стационаре. А вы-ДГЭ,ДГЭ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы сказать вот что, по итогам недавнего разговора с бааальшим начальством (типа маленькой конференции): во всех случаях, где можно воздержаться от катетеризации центральной вены - воздерживаться от нее. Ибо процент неизбежных осложнений КЦВ превращается в ненадлежащее выполнение своихт обязанностей со всеми вытекающими.

Ежели бы так было, то в Европах и Америках их бы и не делали учитывая западную склонность к сутяжничеству , но тамошние коллеги регулярно сообщают даже и не о таких фортелях - и про катетеризацию ЛА хвастают. Что то ваш бальшой насяльник мутит воду или мудид ( не знаю как правильно по русски ).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На Западе есть больничный юрист - который решает подобные проблемы. А наши юристы только начальственный зад прикрывают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что то ваш бальшой насяльник мутит воду или мудид ( не знаю как правильно по русски ).

Мудид мутит. И не только воду...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В соседней ветке про опастность зондового промывания. Значит тактика - в охапку и в стационар. И без капотенов, глицинов - аспирация однако. Че с нами делают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В соседней ветке про опастность зондового промывания. Значит тактика - в охапку и в стационар. И без капотенов, глицинов - аспирация однако. Че с нами делают?

сокращают.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да да анальный сфинктер он все помнит

 

Скоровода в хозяйственном магазине продаётся чугуная, купите побольше калибром и перекрывайте доступ в случае нападок, ну а потом и бить ею в лоб превентивно бить обучитесь, может быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На Западе есть больничный юрист - который решает подобные проблемы. А наши юристы только начальственный зад прикрывают.

Истина - 100 %

 

во всех случаях, где можно воздержаться от катетеризации центральной вены - воздерживаться от нее.

А кто против?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ежели бы так было, то в Европах и Америках их бы и не делали учитывая западную склонность к сутяжничеству , но тамошние коллеги регулярно сообщают даже и не о таких фортелях - и про катетеризацию ЛА хвастают. Что то ваш бальшой насяльник мутит воду или мудид ( не знаю как правильно по русски ).

какой американский проф писал- если вы пневматоракс не получали на ЦВ- слишком мало вы их ставите...

А еще бывший шефа научил ответу на такие вещи "- процент осложнений в нашем отделении при данной манипуляции не превышает описанный в литературе..." на такую фразу любой учащий жизни начальника начинает делать умный вид, что знает всю мировую статистику, соглашается, но все таки просит "ну вы это, аккуратнее все же"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если вы пневматоракс не получали на ЦВ

 

А ещё пендосы считают так - если процент реинтубаций в клинике низок то и уровень заведения отстойный, и товарисчам выносят предупреждение: поработайте над агресивностью своей, увеличьте, ведь это бизнес пацаны. Так что где у нас криминал - у пендосов обыденность повседневная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно, нас учили ставить практически все, но это хорошо получалось на манекенах в ЦПК, а вот в жизни на живом человеке ни разу, да и я как линейный фельдшер не имею права этого делать и не буду, даже если очень надо, а зато простой доступ к вене обеспечить это в обязательном порядке, порой даже не знаю какой именно диагноз в "направлялке" буду писать, но в вену войду.

Один раз было такое, я как молодой фельдшер работаю на скорой год, ну и иногда ставят одну, вообщем больные попадались не тяжелые, так ВСД, ДЭП, ГК и т.д. и тут мне дают вызов болит живот -21 год, ну мало ли, приехала там парень лежит встать не может говорит упал на кирпич, а точнее на пеноблок, головой не ударялся и факт избиения отрицает. Диагноз который я написала "Тупая травма живота" ну и разумеется присутствует ссадина на боковой стенке живота слева. Симптом Щ-Б положителен, живот увеличен в размерах со слов друзей и самого больного. Давление держит 120/80, вот тут я и сплоховала, как ни ковыряла, а вен нету, не могу попасть и все тут, ни бабочкой, ни мягким, вообще ничем. Ну что делать? На носилки и в хирургическое отделение. Встречает меня док с вопросом "Что привезли?", "Травма живота?" - а почему хирургия?! Это же травма, в сочетку надо в бсмп везти!! - я голову почесала (5 лет в операционной травм-отд. отработала в том числе и сочетке) так переломов нет, голова цела, упал на живот какая же это сочетка??- Тут я и выслушала про себя много нового в довольно-грубой и унизительной форме, короче везти надо в сочетанную травму, а я дура не знаю куда везти, как оказывать помощь и вообще где только диплом взяла, а начальству моему надо это все на диктофон записать и отослать, такие как я неграмотные работники не должны работать в медицине. Вообще минут 10 пока он со мной разбирался даже не посмотрев на пациента который лежит в машине на носилках в сопровождении родителей. В итоге другие врачи может интерны может другие врачи успели его осмотреть и сделать выводы что там есть жидкость и надо срочно на узи, в итоге у парня живот крови и разорванная селезенка, а я обязана была его отвезти в сочетанную травму. Хотела капельницу подключить, но в вену не смогла войти, обезболивать нельзя, а то что там кровь я только догадывалась. Желания работать одной у меня резко убавилось...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только если нужен доступ, а план "А" (периферия) провалился. Все показания для центра на ДГЭ (акромя самого венозного доступа) сомнительны. Количество осложнений при всех ургентных манипуляциях обратно пропорциональны качеству подготовки и исполнения, а их сложно достичь под 40 ватной лампочкой, за шкафом, отгоняя кошаков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.......их сложно достичь под 40 ватной лампочкой......

Это как раз наоборот в сумерках периферическую вену трудно пунктировать, а ЦВ метод слепой и темнота тут никак не помеха. Другое дело если вы привыкли к тепличным условиям стационара - чай\кофе, медсестра посисястее, музычка Вивальди и протчая чепуха.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...