Перейти к содержанию
леонидович

анальгин после морфина

Рекомендуемые сообщения

уважаемые коллеги, прочитал тему про анальгин при ОИМ и возник вопрос. возможно-ли ставить его после морфина при инфаркте, для снятия остаточных болей (когда ампула наркоты ушла а боль не купировалась полностью) на моей памяти многие врачи со стажем так делали с достаточно хорошим эффектом, да и я разок попробовал, тоже было не плохо, разумеется когда весь остальной алгоритм лечения ОКС соблюден?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Достаточный уровень аналгезии болей ОИМ должнен быть достигнут адекватной дозировкой морфина. В тех редких случаях стойкого болевого синдрома можно прибегать к фентанилу например. Однако израсходование одной ампулы морфина не является признаком такого синдрома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, а анальгина кагбе вообще в Стандартах нет.

Нитро-гепарин-аспирин-опиаты-повторно опиаты.

Я бы только подумал, и начал не с морфина а с промедола. Не обезболился-тогда фентанил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне близка точка зрения Bembis:

Достаточный уровень аналгезии болей ОИМ должнен быть достигнут адекватной дозировкой морфина.

Уточню: "остаточные боли", если это действительно боли остаточные, вполне себе переносимы, и не требуют дополнительного введения анальгетиков. Если же мы имеем дело с типичным ангинозным статусом, грешно лечить его анальгином.

 

Я бы только подумал, и начал не с морфина а с промедола. Не обезболился-тогда фентанил.

Уважаемый MicDoc, возражу немного, можно?

Во всём мире морфин признан препаратом выбора для устранения болевого синдрома при ИМ - с него начинать логичнее и правильнее, на мой взгляд, да и комбинаций наркотических анальгетиков следует избегать по возможности.

И, как Вы верно заметили, анальгина в стандартах действительно нет. Есть нитраты, есть опиаты - ими и пользуемся в стандартных ситуациях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я не собираюсь возражать против стандартов их не дураки составляли, я говорю о самой возможности данного действия, допустим давление упало, или еще кака напасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Действительно, во всех других областях медицины рекомендуется мультимодальное обезболивание, т.е. применение как наркотических так и ненароктических анальгетиков и проч. Возможно, отсутствие рекомендаций о совместном применении ненароктических анальгетиков связано с тем, что пока нет исследований об эффективности при ОКС. Может быть это дело будущего. (Пэ. эс.- почитайте последний гайд по реанимации АНА- в главе по ОКС есть упоминания о летальных исходах, вследствии передозировки морфина).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Действительно, во всех других областях медицины рекомендуется мультимодальное обезболивание, т.е. применение как наркотических так и ненароктических анальгетиков и проч.

А зачем комбинировать? Если НЛС не до конца обезболили, то что мешает, если позволяет АД подключить ещё и инфузию нитратов, так же можно применить атаралгезию (после морфина добавить реланиум).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я всегда делаю фентанил: он мягкий, оказывает адекватное обезболивание и у пациентов не вызывает рвоты.... И его 30 мин достаточно до поступления в ЦРБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дэпрессия дыхательного центра, необходимость, если уж по хорошему, мониторировать обязательно SatO2, держать баллон с О2 наготове и проч дополнительные нервности и хлопоты (типа апноэ у дедушки, если быстро титровать морфий). Реакция на наркотики весьма индивидуальная, а вызывая дэпрессию дых центра мы десатурируем кровь, что в условиях ишемии миокарда плохо дважды. Во всяком случае в других разделах медицины вопрос об дополнении наркотиков "ненароктиками"- решенный, я не утверждаю, что скажем НПВС нужны поверх морфина, но подобные исследования были бы интресными и поставили точки в споре :) (пэ эс- личный опыт хорошо, но кто не видел болюсов нитратов в\в, быстрых инъекций в\в наркотиков пожилым с их последующей загрузкой, а после этого паническая боязнь наркотиков- вобщем крайности вредны).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если НЛС не до конца обезболили, то что мешает, если позволяет АД подключить ещё и инфузию нитратов, так же можно применить атаралгезию (после морфина добавить реланиум).

 

 

Вот именно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Уважаемый MicDoc, возражу немного, можно?

Во всём мире морфин признан препаратом выбора для устранения болевого синдрома при ИМ - с него начинать логичнее и правильнее, на мой взгляд, да и комбинаций наркотических анальгетиков следует избегать по возможности.

И, как Вы верно заметили, анальгина в стандартах действительно нет. Есть нитраты, есть опиаты - ими и пользуемся в стандартных ситуациях.

 

Я к чему промедол предложил:)

Часто АД на момент прибытия СМП типичное для б-го, или, что чаще-уже снижено попытками самопомощи нитратами.

И застаём мы в итоге низкое АД + интенсивный болевой синдром.

Если с задыхом/ОЛЖН - вопрос исчерпан, всё понятно.

Но часто АД после всего необходимого уже сделанного (кроме нарк анальгетиков)при неосложненом ОИМ уже не хочется понижать, хочется достичь анальгезии-и выдвинуться в стационар.

Кабы АД было повыше-тогда морфин, без сомнения. А когда оно нормальное или некритично снижено...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы не правы,во всех стандартах идет анальгин и в больших дозировках, по себе знаю он очень помогает на догоспитальном этапе

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы не правы,во всех стандартах идет анальгин и в больших дозировках

В каких стандартах? Если есть возможность, то приведите ссылочку пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не забываю про бета-блокаторы,если позволяет ситуация-тоже хорошо дополняют эффект...к тому же на фоне их введения и уходят те самые "остаточные" боли,состояние становится комфортным для пациента...

Анальгин-вообще не вспоминаю...разве что великовозрастным скандальным температурящим.... *127 что самостоятельно не желают ничего принять...из принципа....

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О чем вы, коллеги? Какой нафиг анальгин после морфия? Лишние и ненужные телодвижения какие-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не забываю про бета-блокаторы

Да, и бета-блокаторы хорошо идут. *105

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О чем вы, коллеги? Какой нафиг анальгин после морфия? Лишние и ненужные телодвижения какие-то...

действительно, смешно, после морфина анальгезируюющий эффект наступает если не сразу, то в п\п наверняка (если езды 10-15 мин).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я всегда делаю фентанил: он мягкий, оказывает адекватное обезболивание и у пациентов не вызывает рвоты.... И его 30 мин достаточно до поступления в ЦРБ.

все таки действие фентанила не совсем то что надо в случае ОИМ его выраженный обезболивающий эффект хорош, но не надо забывать что морфий так же снижает пре и постнагрузку на сердце, уменьшая тем самым потребность в кислороде, а соответственно и зону некроза. то же касается и промедола. а если у пациента давление снизилось после морфина, куда же уже нитраты капать, где потом это давление искать?

 

Да, и бета-блокаторы хорошо идут. *105

а если блокада или астма?

 

А зачем комбинировать? Если НЛС не до конца обезболили, то что мешает, если позволяет АД подключить ещё и инфузию нитратов, так же можно применить атаралгезию (после морфина добавить реланиум).

представляете себе общение с пациентом после наркоты и релашки: свое и врача приемного?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а если блокада или астма?

 

я же четко написала: "если позволяет состояние".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если для купирования болевого синдрома наркотических анальгетиков недостаточно, то остаточный болевой синдром неплохо купируется:

а) нитратами (как уже было замечено);

б) бета-блокаторами (при тахикардии или склонности к ней);

в) НПВС;

г) закисью азота (при транспортировке, но помним про ее кардиодепрессивный эффект).

 

Применение для этой цели атарактиков и уж тем более спазмолитиков неграмотно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все таки действие фентанила не совсем то что надо в случае ОИМ его выраженный обезболивающий эффект хорош, но не надо забывать что морфий так же снижает пре и постнагрузку на сердце, уменьшая тем самым потребность в кислороде, а соответственно и зону некроза. то же касается и промедола.

 

 

 

 

Согласна.

Но если ОИМ и еще рвота, то больному уж больно тяжко... Ему все время приходиться вставать, садиться , наклонятся в пакет, совершать рвотный акт... Не все так просто! Дай бог, если рвоты нет...

Вот *69 тут вообще анальгин, мне не понятно... Что за дурацкий вопрос?!

Изменено пользователем Bembis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

представляете себе общение с пациентом после наркоты и релашки: свое и врача приемного?

А какая разница в ясном сознании или в медикаментозном сне Вы привезёте больного? Есть ЭКГ, есть анамнез, который и Вы можете доложить врачу кардиореанимации.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще пациента поймать нужно, а то видела одного такого, с трансмуральным.... Ему легче, когда он ходит по комнате туда-сюда.. и ни на минуту не может остановиться. Вот попробуй, уколи такого... Здесь реланиум 100% показан! *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этой ситуации - без вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

г) закисью азота (при транспортировке, но помним про ее кардиодепрессивный эффект).

 

Оно бы и неплохо было, но у нас, в Минске закиси азота нет уже лет 15. ну 12 точно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×