Перейти к содержанию
docsan

Скоро мы всех пьяных начнем возить по домам! Есть ли другой выход?

Рекомендуемые сообщения

Но не бросишь же пьяного на 30-ти градусном морозе. Да и сердобольные сограждане звонками задолбают.

 

*90 Так не бросай! Ставь "О.переохлаждение (коль -30) либо о.ознобление (ежели +3)" (по МКБ-10) и вези в стационар терапевту для динамического наблюдения. И сердобольным гражданам он 12 часов на глаза попадаться не будет. А с "алкогольным опьянением" он точно "пойдет" восвояси...

 

" Это вы сами пьяным морду бЪете, чтобы к нам их сбрасывать" А что, это мысль!

 

*20 Переведите... А без этого не справиться?...

 

В каку пьяный человек это потенциально социально опасный субъект.

 

А в чем социальная опасность "в каку пьяного человека"? *127

 

Неврологи не дураки и прекрасно понимают, что мы им вешаем лапшу (да и какие судороги, пациент-то релаксирован водочкой

 

А вот и фигушки! *127 Для экзотоксикоза алкогольного генеза скорее обморок иль синкопе вряд ли подходит, а вот эпиприпадок? Почему нет? Пьють-то суррогаты на посаженую печень да под скудную закуску! Во-первых, ужо монографии встречала, а во-вторых, подобных пациентов получала. Раньше с энтим вопросом приставала к неврологам, теперь неврологи на это реагируют обычным порядком... *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Милая НаФаНя! Вашими бы устами да мед пить! По последним заботам государства о народе индивидуум требует динамического наблюдения до стабилизации своего состояния под присмотром ока медицинского!!!! *127 О,как!

 

 

 

Вот ей богу не пойму я вас,на бабушек с давлением ворчите,а алкоголикам готовы помощь оказывать(даже если она им не нужна). Под СЛОВОМ АЛКОГОЛИК я имею введу человека злоупотребляющего спиртным,и в состоянии алкогольного опьянения желающего приключений в виде оказания ему первой помощи со стороны сотрудников службы 03,поводом для вызова которых может послужить его собственная фантазия,одиночество или желание доказать кому не будь что он здесь главный. Именно про таких людей я писала выше,а не про тех кому действительно плохо.

 

А в чем социальная опасность "в каку пьяного человека"? *127

 

 

 

Да вы счастливый человек,если вам не приходилось встречаться с подобными осыбями! Вы что новости не смотрите,что за вопросы,я таких стараюсь по дальше обходить....это он сейчас лежит и кабы спит а через секунду уже на вашей шеи пальчики свои холодные смыкнул,и шепчет вам что то на ушко,что то типа сгинь не чистая...вот и от сюда и возникает опасность....извиняюсь

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

задаём вопрос профсоюзному боссу. Мол, скажи-ка, мил человек, на основании каких правовых актов мы здоровых людей по домам (а в стационаре им делать нечего) возить должны? Вы же нам дадены, чтоб наше трудовое право со стороны администрации ущербу не потерпело, так объясни, нам, непонятливым, как так получилось, что службу специальную ликвидировали, а нам ни финансирования, ни машин с обученным народом - не прибавили? Сэкономили? А завтра решите пожарных, или горгаз сократить

 

Минуточку!!! Профбоссу вопросы могут обращать лишь состоящие в профсоюзе (а вы какой профсоюз упоминаете?)... Это - раз!

Профактив, что ли, трезвыватели ликвидировал?... И имеет желание пожарных да горгаз сократить?.. Это - два!

А далее Вы, че-то в дебри забрели... *127

И много алконавтов Вы встречали с Макаровыми-Стечкиными, усыпанными бриллиантами? Я - ни одного за двадцать пять лет работы... Тугрики в носках - находила. А вот брюльянты? *103

Алкогольное опьянение - не диагноз для доставки!

Ежели Вы в диагнозе алкогольное опьянение выносите, а Оно, хоть чуть, но вертикально удерживается - то действия ВСЕГДА были одни - ЭКГ + глюкотест = норму получил - вызываешь 02.

Ежели Оно "Муууу" не произносит - то кто мне докажет, что не было эпиприпадка *83

А уж в стационаре бригада скорой и средний приемного покоя вещи осматривать обязаны совместно, оформляя акт сдачи-приема документов-денег-ценностей. Ну, а коль на Макарова-Стечкина наткнулись - привлекаете ответственного по приемному покою. Это у него голова должна болеть: по правилам оружие оформлять либо себе забирать... *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто-то мудрый очень давно придумал, что из общественных мест, коими и являются места массового медикаментозного сна россиян и др персонажей, надобно госпитализировать.

 

*120 Подписываюсь под каждым словом *61 Ворчунам приемных покоев всегда твердила одно: Ваше право все мои диагнозы снять до нуля... Единственно, никогда пивными пробками и стеклушками лобики не царапала, состояние после обморока не выставляла. И без этого пьяному есть, что поставить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в чем социальная опасность "в каку пьяного человека"? *127

В том, что он представляет потенциальную угрозу здоровью и жизни не только окружающим, но и самому себе.

 

 

А вот и фигушки! *127 Для экзотоксикоза алкогольного генеза скорее обморок иль синкопе вряд ли подходит, а вот эпиприпадок? Почему нет? Пьють-то суррогаты на посаженую печень да под скудную закуску! Во-первых, ужо монографии встречала, а во-вторых, подобных пациентов получала. Раньше с энтим вопросом приставала к неврологам, теперь неврологи на это реагируют обычным порядком... *135

С точки зрения патофизиологии возможно появление эпилептоформного очага во время стадии возбуждения, когда снижается активность коры и повышается активность подкорки. Т.е. своего рода провоцирующий фактор.

Тогда интересно, если у клиента в стадию возбуждения эпиприпадок, то как организм будет себя вести при загрузе в следующую стадию - каматоз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

просто приезжайте, кладите сопроводок свой и прямо скажите, что мол да, пьяный, оставить на улице нет никакого морального и юридического права...Слава всем нам *103

 

Воистину слава! *63 А Вы на глазок, без анализов, нестоящего на своих двоих оценить сможете? Слава Вам! *59 А я так думаю, что он нуждается в динамическом наблюдении и четко оформленного листа поступления. *149 Ибо упоминаемый выше прокуратор может взор свой и на стационарного дохтура обратить... *120

 

Мы пишем: "Алкогольное опьянение?" *30

 

Термин "алкогольное опьянение" противоречит Конвенции по правам человека, суть - назвать человека алкоголиком. Так же как и "наркотическое опьянение" - я навешиваю человеку ярлык - наркоман.... *120

 

но камеры предварительного заключения по прежнему принимают постояльцев

 

А Вы всерьез полагаете, что в КПЗ можно поместить всех и вся??? И в состоянии алкогольной дремы? Откройте административно-процессуальный кодекс и Положение о милиции... А еще казус: набухавшийся "до чертиков" без знания "об устойчивом боковом положении" действительно может крякнуть... *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нафаня, всё равно кто перед нами на вызове.

Относятся к предмету вызова ровно, т.е. никак. К бабушке гипертонической, у который плохой уч врач, и к пианоту бессознательному на газоне, и к дядечке молодой с инфарктом, и к деве глупой с 37.1 которая от температуры гибнет.

Или ровно-или проф выгорание, психосоматические заболевания и много чего еще.

Не мы придумали вызывать СМП на пианотов, мы начинаем работать с момента получения вызова. Какой он, к кому он, насколько он сам себе дурак и сам виноват в постигших его бедах-это не первый и не десятый вопрос. Тупо делать что должен и будет что будет.

Хоть свой этап делать так, чтобы он был выполнен правильно и хорошо.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Острый живот дичайшая безграмотность, всегда бесило *103

 

Может быть, и безграмотность дичайшая, особенно если доктор приемного эту формулировку в предварительном диагнозе оставляет, а для догоспитального этапа, особливо, для транспортной бригады, получившей вызов "по скорой", вполне уместен и разрешен. Вы - стационар, у вас лаб.диагностика и доп.исследования - вперед... PS. Хотя сама я стараюсь додумать до нозологии... *120

 

накачиваюи аминазином

 

А это, простите, на кой?...

 

*66 Всё...беру назад свои слова....

 

*128 Вот это девушку достали!!! Не обижайтесь: вы о своем, а мы о своих ... *65 Не бросайте дружбу с нами *68

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И много алконавтов Вы встречали с Макаровыми-Стечкиными, усыпанными бриллиантами? Я - ни одного за двадцать пять лет работы... Тугрики в носках - находила. А вот брюльянты? *103

Алкогольное опьянение - не диагноз для доставки! .......................................................................

А уж в стационаре бригада скорой и средний приемного покоя вещи осматривать обязаны совместно, оформляя акт сдачи-приема документов-денег-ценностей. Ну, а коль на Макарова-Стечкина наткнулись - привлекаете ответственного по приемному покою. Это у него голова должна болеть: по правилам оружие оформлять либо себе забирать... *90

Да, уж, знаете-ли, попадались. ... Нажираются досыта не только породистые алкаши, но и любители, - например в день милиции, очень даже легко пару тройку сотрудников на грунте найти. При погонах, в парадном. Вам видимо, просто не везло, ну или невнимательно смотрели. И оружие разное, и дененги как наши, так и не наши, как по чуть чуть, так и помногу, цепи-кольца-браслетки жолтаи, карточки пластиковые, с тайным кодом нацарапанным(они думают, что если мелко в уголке - то не видно), а с камушкой - так вообще смешно получилось... При случае - поведаю. Там очень забавно м\с приемника себя повела - всё в сейф, ключик - подруге своей вручила, а сама - у сейфа, как собачка 6 часов просидела, милицейских товарисчей ожидаючи. И какое вы и ответственный по приемке у того же сотрудника милиции или прокуратуры право что-то изъять имеете? Пусть даже и пьяненького? Вот тут они свою опасность социальную лихо и проявят. Так, что мало никому не покажется...

Вот только-только отбились, от очередной засады - у барышни в пупу золотой гвоздик с брюликом был, да куда-то делся. Зима, естественно, в пуп никто не заглядывал, ну бухая, и лежи себе - спи... Утром - жалоба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Честно сказать - не могу понять, чего ради весь сыр-бор. Чем отличается "не стоящий на своих двоих" дома от "не стоящего на своих двоих" на улице - ну, правда, не понимаю. "Не стоящий на своих двоих" в карте обслуживания вызова именуется "больной" или "пациент", в не зависимости от того, где он находится на момент осмотра. Есть показания для госпитализации - оказываем помощь, берём и везём; сомневаемся, не уверенны, не можем оценить - поступаем так же. Требуется сопровождение милиции - везём в сопровождении милиции. Нет показаний - со спокойной душой оставляем дома (если "не стоящий" дома был осмотрен) или предлагаем увезти на пару часов под наблюдение в приёмное отделение стационара (если "не стоящий" осмотрен был за пределами родных стен). Думаю, ситуация для стационаров будет рядовой и понятной, если мед. вытрезвители будут ликвидированы. И никто вас не заставит алконавта с улицы везти домой, другой вопрос - если вам самим безумно захочется сделать ему такое одолжение.

Абсолютно согласна с MicDoc: на своём этапе мы поступаем так, как дОлжно, и если так же будут поступать с больным на каждом этапе - мы перестанем, наконец, бояться за себя, своих родных и близких при возникновении необходимости обратиться за любой медицинской помощью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ей богу не пойму я вас,на бабушек с давлением ворчите,а алкоголикам готовы помощь оказывать

 

А в чем социальная опасность "в каку пьяного человека"?

 

 

Да вы счастливый человек,если вам не приходилось встречаться с подобными осыбями

 

Милый Автор! Если б нам таких как Вы в группу поддержки! А то больше тети и дяди на нас зыркают злобно, что дескать мы такие безчувственные...

А по поводу пальчиков на моей шее - у старых скоропомощных теть и дядь слово есть волшебное, оживляющее... Но Вам настоятельно рекомендую обходить подальше... Только почему Вы решили, что мы на бабушек с давлением ворчим обязательно?... *120

 

В том, что он представляет потенциальную угрозу здоровью и жизни не только окружающим, но и самому себе.

 

В "каку пьяный" себе может и представляет угрозу своими бродильными жидкостями, но окружающим, если его не трогать??? *90

 

*135 Эге, Муравей! Не одна я в поле кувыркалась:

 

С точки зрения патофизиологии возможно появление эпилептоформного очага во время стадии возбуждения, когда снижается активность коры и повышается активность подкорки. Т.е. своего рода провоцирующий фактор.

 

*127

 

При погонах, в парадном. Вам видимо, просто не везло, ну или невнимательно смотрели. И оружие разное, и дененги как наши, так и не наши

 

Ну, предположим, меня есче со скорой не выносят вперед ногами... Хотя, слава богу, что пока проносило мимо огнестрельных систем... Смотрю как раз крайне въедливо... А при погонах и в парадном мне едино, что в спущенных трениках и с голой ж... Ежели он мууу не говорит, даже при нем будь ксива Президента, он для меня неизвестный мущина, а при нем - ксива Президента... И усе до тютельки опишу... А барышень обязательно осматривать, но только в приемном...*120

 

Честно сказать - не могу понять, чего ради весь сыр-бор

 

Милая Босоножка! Разговор не о домашних вариантах, а об уличных нестоящих на своих двоих и доставленных нами в стационар... *120

  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из "ПОКАЗАНИЯ ДЛЯ ДОСТАВКИ В СТАЦИОНАР В УСЛОВИЯХ СКОРОЙ И НЕОТЛОЖНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ":

"НЕЗАВИСИМО ОТ ПОВОДА К ВЫЗОВУ И СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ СОСТОЯНИЯ в стационар должны быть доставлены больные и пострадавшие, находящиеся в общественном месте, на рабочем месте, вообще вне дома. Это относится также и к лицам, находящимся в гостях, на даче, пришедших к соседям и знакомым, самостоятельно обратившимся на станцию скорой помощи. Должна быть предложена доставка в стационар, если скорая помощь вызвана к ребенку в возрасте до одного года по любому поводу. Показана госпитализация иностранным гражданам, обратившимся за скорой медицинской помощью.

При несчастных случаях необходимо учитывать социальные последствия для пострадавшего и общества. Так, если травма вызвана происшествием, носящим криминальный характер, пострадавший должен быть доставлен к травматологу независимо от тяжести травмы. Если в диагнозе указано "отравление", пострадавший также должен быть доставлен в стационар. Например, при "алкогольном опьянении" вопрос о госпитализации решается в зависимости от тяжести опьянения, наличия осложнений и пр. При "отравлении суррогатами алкоголя" госпитализация обязательна"

 

Придумано не мной, одобрено прокурором *95

 

В свете данного контекста труп пионота с проломленной башкой, у которого в нагрудном кармашке имеется ваша сигналочка (глосящая о том, что около часу назад вы оставили его пьяненьким, но целёхоньким на уютной лавоньке) станет кое для кого поводом заинтересоваться вашей личностью *30 А для ваших родственников - поводом сушить для вас сухари *32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Милая Босоножка! Разговор не о домашних вариантах, а об уличных нестоящих на своих двоих и доставленных нами в стационар... *120

Тут все об этом - тема для этого создана. Я свою мысль о том, что "не стоящий на своих двоих" дома от "не стоящего на своих двоих" на улице не отличается для нас с вами ровным счётом ничем, не понятно донесла? Для нас с вами не важно, где именно он "не стоит на своих двоих", для нас он - пациент. Наши пациенты, находящиеся в общественных местах, подлежат госпитализации, ElenaTROJANSKAJA, их нельзя оставлять на улицах - понимаете? И потом, давайте не будем здесь рассуждать на тему кто достоин, а кто - не очень, ибо завтра кто-нибудь другой вторую группу возжелает пополнить: туда же попадут товарищи с НЦА, например (я помню-помню, как правильно, drkris :)), потом кто-то ещё придумает не возить товарищей со ссадинами или ушибами мягкий тканей после ДТП (ну а чё - со ссадинами сами не дойдут?) - и одумается только после пары пропущенных подкапсульных разрывов селезёнки, потом кто-то ещё... Зачем? Есть больные. Разные. Есть мы - для них, да-да-да, мы сами свой выбор сделали, и есть приказы - для нас. Так давайте будем работать так, как они предписывают и не страдать "горем от ума".

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость mozhga911

А мы давно уже возим по домам)))))))

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мы давно уже возим по домам)))))))

 

Вы работаете в такси? *09

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера начмед после неудачной госпитализации пьяного бомжа приказала оставить его в полуклинике на стульчике.Каково коллеги?*21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в нагрудном кармашке имеется ваша сигналочка

 

*120 Маленькая ремарка: а по что сигналочку в кармане оставлять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наши пациенты, находящиеся в общественных местах, подлежат госпитализации, ElenaTROJANSKAJA, их нельзя оставлять на улицах - понимаете?

 

*90 Пересмотрела свои посты на данную тему. Не нашла, где я поддерживаю, либо ссылаюсь на свое "оставление" на месте. Я лишь вскользь отмечала, что за четверть века работы никогда не унижалась до нанесения царапин пивной пробкой либо стеклышком, да и подобных действий коллег не принимала. Каюсь - не пригвождала последних к позорному столбу *120

 

Из Вашего же поста, уважаемая 'bosonojka':

Чем отличается "не стоящий на своих двоих" дома от "не стоящего на своих двоих" на улице - ну, правда, не понимаю

 

Разговор был развернут о находящихся в общественных местах и о доставке их домой.

Пьяных из дома (без видимых телесных) не имела глупости вывозить никогда, тут уж можете сколь угодно долго читать мне нотации *120

 

Еще из Вашего, 'bosonojka', поста:

"Не стоящий на своих двоих" в карте обслуживания вызова именуется "больной" или "пациент", в не зависимости от того, где он находится на момент осмотра .

 

На мой взгляд ""больной" = "пациент"" всегда, даже без зависимости "от того, где он находится на момент осмотра".

 

Вы пишете: Наши пациенты, находящиеся в общественных местах, подлежат госпитализации.

 

Позвольте Вас поправить: о госпитализации, то бишь, о помещении на койко/место, принимает решение лишь профильный врач стационара, но никак не врач амбулаторной сферы и тем более, не сотрудник догоспитального этапа. Мы же предлагаем ВСЕМ обратившимся в общественных местах (либо на которых окружающие наше внимание обратили) и нуждающимся по своему состоянию дома ДОСТАВКУ в стационар *103

Не могу также согласиться с утверждением: "Есть больные. Разные. Есть мы - для них, да-да-да, мы сами свой выбор сделали, и есть приказы - для нас". Да, свой выбор мы сделали сами, но мы - для профессии и в профессии. Так правильнее думать и в это мне хочется верить.

В целом, уважаемый оппонент, не стОит из-за данной темы делать друг другу *54

Любую тему, мне думается, можно разрулить *59

Думаю, что на сей раз я свою мысль постаралась "донести понятно" *04

PS. Может, у Вас на мои воззрения идиосинкразия *103? Может, мне следует сделать *137? *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PS. Может, у Вас на мои воззрения идиосинкразия *103? Может, мне следует сделать *137? *120

1. Это не есть конструктивный диалог, да и от смайликов у меня в глазах рябит, если честно.

2. Не наделена властью указывать форумчанам, что и как им следует делать с собой. Считаю, что дееспособный человек сам может принимать за себя решения и нести за них ответственность.

3. Насчёт идиосинкразии - ну откровенный перебор, аха :)

P.S. Про царапины пивной пробкой или стёклышком... Не, не буду ничё говорить - Вы и так уж пистолетом размахиваете. Случись чё - мне будет Вас не хватать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы и так уж пистолетом размахиваете. Случись чё - мне будет Вас не хватать :)

 

*31, 'bosonojka'! Я иду к Вам с миром! Я пистолет лишь к себе приставляла и то в вопрошательной форме!!! И смайликами я Вам не буду больше рябить!!! И все же *42 приятно читать, что тебя будет не хватать, если че... *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*31, 'bosonojka'! Я иду к Вам с миром!

c6bc0371781604c0a26797001219a914.gif (честно, просто от всей души смеялась, ну оооочень формулировка понравилась)...

С миром - это всегда пожалуйста, проходите-проходите, милости просим smile434.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С миром - это всегда пожалуйста

 

Ну, слава Богу! А то, знаете, уж оченно не по себе, мыслить одинаково и погрязнуть в противуречиях... *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добросовестно прочитав все топики, пришла к выводу, что в стране нет единой системы развоза алкашей оказания помощи пациентам в алкогольном опьянении. В моем городе до поры до времени с этой категорией пациентов все было привычно и понятно. Работали три вытрезвителя, граждане без травм, острых заболеваний, признаков инвалидности в возрасте 19-60 лет отрезвлялись там, на чистой постельке и в тепле. Всех остальных мы пристраивали кого куда. АО тяжелой степени и комы - в токсикологию, остальных - по профилю найденной болячки.

И вот 2 недели назад вытрезвители закрылись, зимой, в Сибири, самое то. И эта категория пациентов, которая направлялась в трезвяки, сейчас самая проблемная. Токсикология их не берет, нет показаний, никаких новых "отделений детоксикации" не открылось, вряд ли и планируется. В общую терапию просто АО у нас никогда не возили. Вроде бы как их должна милиция развозить по домам. Должна, вроде бы.

Короче, проблема из проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже столкнулись с данной проблемой на практике.

В больницы не берут, хотя в принципе и правильно - человек нажрался до скотского состояния, другой патологии нет. *127

В опорниках теперь такая система - ходячим штраф за нахождение пьяным в общественном месте в 100 рублей и выпинывают домой. Кто ходить не может, на тех вызывают скорую (видать в надежде свалить с больной головы на здоровую).

Выход из ситуации - либо не забирать из ментовки.. ой простите, милиции и потом переживать, а не случится ли чего с его здоровьем. Либо забирать и безуспешно пытаться пристроить в больницу и сняв с себя ответственность после откза в госпитализации(а кто положит в дупель пьяного?), оставить тело на лавочке в холле приемника, откуда его потом через час навярняка выпнут на мороз.

У нас начальство поставило условие - по домам мы не возим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добросовестно прочитав все топики, пришла к выводу, что в стране нет единой системы развоза алкашей оказания помощи пациентам в алкогольном опьянении

 

С Новым Годом! *120 А какая должна быть система? Должно быть динамическое наблюдение до стабилизации состояния. Энтим ранее занималось ведомство УВД посредством вытрезвителей. Вот оне и в Сибири уж позакрывались. А мы можем не роптать: министерство наше как называется? Здравоохранения и соцразвития!!! Значит здраво и бум присматривать за социумом, пока он с колен своих без посторонней помощи подымется! *128

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×