Перейти к содержанию
Morfius

Анестезиологическое обеспечение ЭИТ

Рекомендуемые сообщения

Это очень категоричное утверждение и не совсем 100% верно.

Коллега, разумеется, Вам виднее. Я просто написал то, что мне сообщили :)

 

Не всякий декомпенсированный кардиологический пациент имеет такое истощение.

Согласен.

 

И даже если говорим, то при таковом - не будет его проаритмогенного эффекта

Зато в полной мере проявится кардиодепрессивный *106 И гемодинамика свалится окончательно. На заре своей анестезиологическою юности я наивно верил в то, что кетамин стабилизирует гемодинамику. Пока не убедился в обратном, проводя анестезию у пациентов с декомпенсированной сердечно-сосудистой недостаточностью.

 

З.Ы. Оксибутират в этом отношении работает намного лучше, но это, опять-таки, личное впечатление.

 

Я считаю, что смотреть надо по ситуации.

Наверное, это будет самым разумным компромиссом в этой дискуссии.

 

И рекомендация... - достигать такую цель пропофолом:

За ссылку спасибо :) Мне тоже стало интересно: как можно достичь анальгезии пропофолом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, реланиума будет недостаточно. Уснуть сможет, но при разряде обязательно проснется. Дормикум понадежнее, но он часто вызывает значительную депрессию дыхания, особенно у пожилых.

 

Спасибо *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я позволю вернуться к своей, когда-то высказанной мысли, что лучше тот протокол, которым ты лучше владеешь. У нас в отделении есть доктора, которые не используют пропофол, но знают все тонкости тиопентала. Несть числа работ по применению мидазолама/фентанила, опять же. Но мне последняя схема не нравится, не смотря на наличие анексата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А потом вместо ЭИТ - ИВЛ?

Не буду углубляться в обсуждение. После в/в введения смеси фентанила и сибазона больной засыпал на игле в это время дыхание урежается и пульс показывает сатурацию где то в районе 85. В это время мы действительно проводили ИВЛ мешком Амбу и поднимали сатурацию до 93, пока готовился к работе ан тмт. Затем сразу давали кислород и венилировали больного 2-3 минуты. Показания становились хорошими. Затем подключали закись, углубляли наркоз и под этим делом давали разряд. Больной окрывал глаза и вновь закрывал их спустя несколько секунд. Ни вскрикивания, ни последующих воспоминаний небыло. После достижения эффекта вентилировали ещё 3 минуты и вскоре больной приходил в себя. А вот без аппарата, на одном фентаниле с сибазоном больные страшно вскрикивали, подскакивали, и момент нанесения удара хоть и не помнили, но боль то они помнили. В общем впечатления оставались самые неприятные у меня, так как психологически провести кардиоверсию тяжело. Поэтому применение такой схемы мне кажется оправданным, и сравние меня с каким то Лапиным мне не понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:) Мне тоже стало интересно: как можно достичь анальгезии пропофолом?

 

 

*04 Ага, вот и я о том же. Или у части коллег нет полного представления "фармакологическая задача и её решение", то ли по их данным propofol имеет некую анальгетическую активность *13 .

Вообщем то это не важно в контексте того, как проблему рассматриваем мы здесь. Я хотел этим лишь сказать, что заблуждения по принципу один сказанул, остальные повторяют, есть не только в постсоветской медицине. Самым дельным наверное надо признать предложение Мyg.

 

Зато в полной мере проявится кардиодепрессивный *106 И гемодинамика свалится окончательно. На заре своей анестезиологическою юности я наивно верил в то, что кетамин стабилизирует гемодинамику. Пока не убедился в обратном, проводя анестезию у пациентов с декомпенсированной сердечно-сосудистой недостаточностью.

 

 

 

Конечно, надеется на то, что им можно поддержать или как то стабилизировать гемодинамику наивно. Но при определённых условиях его своеобразное воздействие на гемодинамику может обрисовать приоритетность в использовании. А ГОМК я тоже считаю достаточно удачным препаратом не смотря на то, что много критики пролили на него.

Достаточно не плохой компромисс - выбор это Бриетал. Но его даже в дискуссии не упомянули. Он обладает также небольшим анальгетическим действием, возможно достаточным для, например, анальгетического компонента кардиоверсии. Которой нет ни у пропофола ни у етомидата.

*135 Для любителей газообразных анестетиков. Думаю, что закись на дгэ следует заменить ксеноном.*106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но при определённых условиях его своеобразное воздействие на гемодинамику может обрисовать приоритетность в использовании.

Полностью согласен.

 

Достаточно не плохой компромисс - выбор это Бриетал. Но его даже в дискуссии не упомянули. Он обладает также небольшим анальгетическим действием но достаточным для, например, анальгезии кардиоверсии.

Хм. Дело в том, что я в последнее время достаточно часто сталкиваюсь с мнением, что барбитураты наоборот снижают порог болевой чувствительности и, тем самым, обладают неким антианальгетическим действием.

 

Для любителей газообразных анестетиков. Думаю, что закись на дгэ следует заменить ксеноном.

*101 *101 *101

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Крайне занятное обсуждение получилось! Хотя и без консенсуса... *21

 

Мнения разошлись. При этом убедительных доказательств (ЕВМ) походу не нашлось, а попыток осмысления (а не ссылок на "за_бугром_сказали_значит_так_оно_и_есть"*) крайне немного... *90

 

Ergo - все остались при своем мнении и, соответственно, практике... *83

 

* - не в обиду будь сказано, но аргументация "а вот за бугром..." для меня по убедительности близка к "так в СТАНДАРТЕ же написано..." *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм. Дело в том, что я в последнее время достаточно часто сталкиваюсь с мнением, что барбитураты наоборот снижают порог болевой чувствительности и, тем самым, обладают неким антианальгетическим действием.

 

 

 

Да, я слышал и такое предположение. Думаю, что это надо рассматривать в контексте. Скорее это связано с гипоксией, которая сама по себе снижает БП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...анальгетического компонента кардиоверсии. Которой нет ни у пропофола ни у етомидата.

*135 Для любителей газообразных анестетиков. Думаю, что закись на дгэ следует заменить ксеноном.*106

Этомидат в России с 2008 года запрещен.

Ксенон - мягко говоря, дороговат + МАК ксенона 60-70%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ксенон - мягко говоря, дороговат ...

 

 

*135 Гыыы... Дорогой? Ну таки пускай за свои деньги покупають!!! *101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

*135 Для любителей газообразных анестетиков. Думаю, что закись на дгэ следует заменить ксеноном.*106

Нам бы то что есть не потерять. Помните в начале года Новосибирская скорая нашумела своими забастовками и выпадами против главного врача. Так вот всё же эффект это возымело и комиссии стали ходить к нам очень часто. Выяснилось, что кислородное и наркозное оборудование устарело и не соответсвует требованиям, поэтому его больше не стало. Аппараты из машин по нац проекту ломаются и исчезают из салонов один за другим. Если ещё полгода назад на каждый вызов моя бригада брала баллон с КРИ и через маску давали многим больным кислород, то теперь об этом остаётся только мечтать. А вы говорите про ксенон.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

баллон с КРИ

Простите невежду: что сие есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бггг! *127

Чего попалось-то! *21 Оказывается, что некоторые кошерно_британскиештатские и отчасти германские учОные считают, что вообще в/в введение пропофола следует сочетать с опиоидами! *21 А иначе <барабанная дробь!!!> - используемые вены ЗАБОЛЯТ! *106

Енто вам не реnis canina "методические рекомендации нашей кафедры", а самые что ни на есть святейшие "систематический обзор" и, хуже того, "мета-анализ"! *127

А мы тут про эмоциональную реакцию, да про осмысление какое-то!.. *103

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этомидат в России с 2008 года запрещен.

Ксенон - мягко говоря, дороговат + МАК ксенона 60-70%.

Я работал с ксеноном (резекция щитовидной железы и мастэктомия). По моему опыту, для обеспечения ЭИТ хватит и 50% концентрации. Только вот время - ксенон отнюдь не мгновенно работает. Все равно потребуется вводная анестезия, а при кратковременности процедуры - нафига тогда ксенон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...нафига тогда ксенон?

Ну, насколько я понял, никто всерьез про ксенон не говорил, а приколы хоть и зачетная вещь, но к обсуждению реальных тем не относится... *90

Обджектом дискасса являлись реальные подходы к анестезии ЭИТ. *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обджектом дискасса являлись реальные подходы к анестезии ЭИТ. *21

Ага, а начиналось все здесь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×