Перейти к содержанию
Morfius

Анестезиологическое обеспечение ЭИТ

Рекомендуемые сообщения

А ни кто не пробовал внутрвенно фентанил с сибазоном а потом дать кислородно закисную смесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лапин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В смысле? Непонял.

коллега MicDoc удивляется полипрогмазии Вашей смеси и считает ее неприемлемой.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пять лет спала тема *127

Некрофилы *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Говорит о возросшей актуальности. Я считаю, что это положительный симптом. Да и не мёртвую же тему подняли, а старую. Такшта, если только геронтофилы... *06

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

коллега MicDoc удивляется полипрогмазии Вашей смеси и считает ее неприемлемой.

Странно, что он так считает. У нас нет препаратов, которые были описаны в этой теме. Только морфин, фентанил, промедол и сибазон. Других наркотических и сильнодействующих просто нет. Атаралгезии к сожалению недостаточно, особенно при больших Дж. Больные резко вскакивают, кричат. Мне лично очень неприятно. Момент удара они помнят. А под масочным наркозом только глаза открывают и засыпают снова. Момент удара амнезирован. Единственное, нужно следить за вентиляцией.

Только мне так и не понятно, Лапин то это кто такой? Учёный что ли?

 

Пять лет спала тема *127

Может быть это хорошо? Говорит о движении вперёд, вплане освоения современных подходов к оказанию помощи. Хотя для многих такой вид лечения до сих пор считается "диким". У нас пару человек говорят и истинно считают, что дефибриллятором можно наоборот легко "добить" больного и не стесняются делиться своим мнением. А применить кардиоверсию при тахиаритмии с нестабильной гемодинамикой это вообще страшная крамола. Мол, есть же антиаритмики, зачем током бить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А под масочным наркозом только глаза открывают и засыпают снова. Момент удара амнезирован. Единственное, нужно следить за вентиляцией.

В общем-то это правильно, учитывая потенцирующие свойства закиси азота. Та схема, которую Вы предлагаете, достаточно неплоха в условиях отсутствия на СМП внутривенных анестетиков. Нужно только помнить о нескольких моментах:

  • обязательная преоксигенация до- и после ингаляции закиси азота;
  • кардиодепрессивное действие закиси;
  • недопустимость использования гипоксических смесей (с концентрацией О2 менее 30%).

Лапин - печально известный своими коктейлями пользователь форума.

 

У нас пару человек говорят и истинно считают, что дефибриллятором можно наоборот легко "добить" больного и не стесняются делиться своим мнением. А применить кардиоверсию при тахиаритмии с нестабильной гемодинамикой это вообще страшная крамола. Мол, есть же антиаритмики, зачем током бить.

Очередной миф советской медицины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гм... Граф, а наркотик-то к закиси и релахе добавлять надо или как? *105*21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гм... Граф, а наркотик-то к закиси и релахе добавлять надо или как? *105*21

*101 *101 *101

 

Я думаю, что в этой ситуации (использование атарактиков, а не гипнотиков типа тиопентала и пропофола) - надо. Вероятность выключения сознания будет выше *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лапин то это кто такой? Учёный что ли?

О, да! Великий! Не ученый - учёнище! *103

 

Граф, а наркотик-то к закиси и релахе добавлять надо или как?

А я свою мысль по этому поводу уже вам обоим высказывал *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я свою мысль по этому поводу уже вам обоим высказывал *106

Я своего мнения по этому поводу тоже не менял. Если для наркоза при ЭИТ используется нормальный гипнотик, то анальгетик не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...А я свою мысль по этому поводу уже вам обоим высказывал *106
Я своего мнения по этому поводу тоже не менял. Если для наркоза при ЭИТ используется нормальный гипнотик, то анальгетик не нужен.
Гыыы! Ну, в общем, все остались при своих мнениях! *106

"Хорошо фиксированный (например гипнотиком) больной в наркозе не нуждается!" (с)lassic *127*135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Петь, ну боль продолжительностью в часть миллисекунды не может нанести объективного вреда организму, просто не успеет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петь, ну боль продолжительностью в часть миллисекунды не может нанести объективного вреда организму, просто не успеет :)
Саш, еще раз пара вопросов:

1) А зачем тогда вообще чего-то вводить? Доли миллисекунд же, ну! *106

2) А можно я недеструктивно и несмертельно, но весьма больно чем-нить полезным уедарю по организму?

Э?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и думал, Петь, что мы вернемся к давнему и постоянному нашему спору, и при этом останемся при своем *06

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...вернемся к давнему и постоянному нашему спору...
Стоит выяснять или ну его наф? Тебе отпускно качаться в гамаке, мне отсыпаццо перед ежедневным подвигом похода на работу? *135

Вопрос мне интересный, но пока что - не переубедили.

Еще раз - ежели все фигня окромя отпуска, то зачем вообще что-то вводить, например "нормальные гипнотики" (с) Граф? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зачем вообще что-то вводить, например "нормальные гипнотики" (с) Граф?

Для выключения сознания и обеспечения надежной амнезии на период манипуляции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, проблема наличия анестезиолога стоит не только у нас. Во многих странах кардиолог не может давать наркоз (даже пропофолом). Имеется немало работ по безопасности и безболезненности ЭИТ под мидазоламом/морфином и т. п. и там такая комбинация оправдана. А вот, по-моему, добавление наркотика к пропофолу/тиопенталу лишь увеличивает риск остановки дыхания. Зачем вводить гипнотики, вопрос, ИМХО, риторический. Больно, у людей остаются неприятные воспоминания о процедуре если долбить по живому. Недавно одна девушка плакала и не хотела кардиоверсии. Я ее убедил, что она ничего не почувствует. Стукнули под пропофолом, проснулась и спрашивает, когда же процедуру начнут. А ей говорят, что уже все. Так, кстати, зачем ей наркотики? Давай Петь, ты нас попробуй убеди в пользе добавления наркотиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЭГДС тоже не больно, самому делали не раз, но многие сегодня предпочитают под наркозом - чтобы легче пережить крайне неприятную субъективно процедуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, проблема наличия анестезиолога стоит не только у нас. Во многих странах кардиолог не может давать наркоз (даже пропофолом)...
Гыыы! Ну это надо бы личному доктору М. Джексона рассказать! *135
... Имеется немало работ по безопасности и безболезненности ЭИТ под мидазоламом/морфином и т. п. и там такая комбинация оправдана...
Оп-па! Т.е. любимые многими "правильные и годные" англоязычные источники подтверждают целесообразность НЛС?! *106
...А вот, по-моему, добавление наркотика к пропофолу/тиопенталу лишь увеличивает риск остановки дыхания...
Ну, это бесспорно, опасно все! Даже джем, положенный не в то горло! *135

Знаешь, мне что-то рассказы про "ужасные ужОсы" временного апноэ при проведении плановой ЭИТ в соответсвующих условиях представляются несколько надуманными? Расшифровывать, что имеется в виду?

 

Вернемся к баранам НЛС при ЭИТ...

(риторически) Для чего их вводят? - Для того чтобы не было больно! Следовательно суждения об их ненужности могут быть обоснованы либо тем, что:

1) не больно

2) больно, но по фиг, на "скорость" это не влияет

Первый вариант, судя по высказываниям, все же (слава Богу!) не принимаеться всерьез

...Больно..., у людей остаются неприятные воспоминания о процедуре если долбить по живому...
Т.е все-таки БОЛЬНО...

Так что выходит "больно, но пофиг"? Главное при этом затереть сознание, чтоб не припомнили потом лопатой при случае... Вот так?

Для выключения сознания и обеспечения надежной амнезии на период манипуляции.

Дело в том, что влияние ноцицептивной активации мне представляется более обширным, чем просто обида и дискомфорт пациента!

Иначе зачем тогда вообще вводить анальгетики при прочих хирургических вмешательствах (холецистэктомия, например)? Гарантирую, что одних гипнотиков и миорелаксантов будет достаточно для оттяпывания ж/пузыря! И даже помнить потом не будут! Те кто переживет...

 

На фига ж тогда общие астенезиологи подкалывают фентанил по ходу оперативных вмешательств у беспамятных пациентов, цинично обзывая его лучшим интраоперационным гипотензивным средством?

Да именно потому что, окромя осознания боли, ноцицепция может давать еще и прочую кучку нежелательных эффектов.

Вариант в применении к ЭИТ - "ноцицепция - активация симпатадренала - проаритмогенный эффект - снижение эффективности ЭИТ/рецидивы аритмии" - мне представляетя вполне реальным, были преценденты, вполне на это смахивающие...

 

...Стукнули под пропофолом, проснулась и спрашивает, когда же процедуру начнут. А ей говорят, что уже все...
Подтверждаю, хотя и не в плане ненужности анальгетиков. Это известный "минус" пропофола"! Стал фильтровать базары, когда подряд несколько клиентов мне выкатили опосля того претензию... "Обманул ты меня, доХтур!" - "Чо обманул?!" - "А вот сказал, что посплю - а я и глаз не сомкнул!"

 

Ну и немного поблагодарю за порадовавшее! *21

...Недавно одна девушка плакала и не хотела...
Девушки - они такие! Одни проблемы с ними, да! *135*127
...Я ее убедил, что она ничего не почувствует...
Проказник, гыыы! *21

Небось представлялся при этом анестезиологом! *135*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Небось представлялся при этом анестезиологом! *135*127

 

 

Питер, за старые анекдоты отправляють в баню. А в остальном я пожалуй соглашусь...

 

Петь, ну боль продолжительностью в часть миллисекунды не может нанести объективного вреда организму, просто не успеет :)

 

 

*106 Ну а если девушке этой два раза надобно или более...?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Петь, я не уверен что можно проводить аналогию между длительным раздражением болевых рецепторов при операции и кратковременной при ЭИТ. При операции, хотя пациент и загружен, видна реакция на боль в виде повышения АД, ЧСС. При ЭИТ такого нет. Вариант приведенный тобой скорее умозрителен (из серии "чего только не бывает"). А остановка дыхания даже при плановой ЭИТ представляется куда большей угрозой, даже в соответствующих условиях. В общем, пока из аргументов в пользу наркоты только ничем не подтвержденная активация симпатадренала, могущая гипотетически приводить к рецидиву аритмии (к снижению эффективности ЭИТ - вряд ли, не успеет она активироваться за то время, сколько ЭИТ длится).

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда можно по методе амбулаторных анестезиологов из гинекологии: 25 мг кетамина + пропофол столько сколько вырубит. По утверждениям апноэ кратковременное, с фентанилом либо его мало либо дает значимое апноэ обычно. На чистом пропофоле при болезненных манипуляциях (дилятация шеечного канала) не реагируют только при огромной дозе. При дозе кетамина до 25 мг побочные почти не встречаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кетамин нежелателен ввиду его проаритмогенного действия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×