Перейти к содержанию
Катямба

пароксизм ТЖ впервые возникший

Рекомендуемые сообщения

Получаю вызов с поводом:"Пароксизм трепетания желудочков впервые возникший" Ж 27 лет. Место вызова - поликлиника.smile46.gif

 

Немножко в недоумении едем, на вызов берем весь набор спасателя. В процедурном кабинете медсестра:" Как вы быстро, приглашать?" Показывает поликлиническую ЭКГшку и направление на госпитализацию. Ds терапеоида" Пароксизм фибрилляции-трепетания желудочков, впервые возникший"smile8.gif ЭКГ поликлиники не запечатлела, за качество своей заранее извиняюсь. Наша и их пленка ничем не отличаются.

 

Появляется молодая симпатичная дама с испугаными, заплакаными глазами. Ничего не беспокоит, может слабость чуток. АД 110/80, PS=ЧСС=100в мин. По органам и системам осмотр без особенностей, разве что ногтевое ложе с голубым оттенком.( РО2 97%).

 

Сняли пленочку, вот собственно:

 

32cbfef507bf.jpg

 

b2961199ed2d.jpg

 

8bf90ec8e43d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, можно, по-крайней мере, констатировать, что тут нет никакой ФЖ/ТЖ.    *04

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...тут нет никакой ФЖ/ТЖ...
Зато очень даже не исключено присутствие лишних проводковящих путей... С антидромной тахи, ага!

Чо там как с АТФ/изоптином/ЧПЭКС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Чо там как с АТФ/изоптином/ЧПЭКС?

 

Да ни чо) Покумекав и собрав анамнез, отвезла ее в инфекционное отделение в стационар с кардиоблоком. Да-да. ПТИ у барышни накануне разыгралось, рвота-понос по 5 раз. Понятно, что для ПТИ такие ЭКГ фокусы не характены, но при стабильной гемодинамике и в отсутствии четкого понимания, чеж цэ такэ, поставили капать соли. Кардиолог ее смотреть у нас не стал, консультировал в отделении, рекомендовал соли калия и магния, со слов инфекциониста, поставил идиопатическую предсердную ЭС? На мой удивленный вопрос, точно ли, говорит долго с циркулем линейкой упражнялась и такое заключение дала. Но думаю, что то напутала инфекционистка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зато очень даже не исключено присутствие лишних проводковящих путей... 

Я тоже о них подумал. Я всё-таки думаю, что при условии стабильности состояния можно на ДГЭ особенно не вмешиваться, а госпитализировать (под контролем монитора) в стационар для выяснения природы сего явления, под контролем монитора. Из препаратов предпочёл бы АТФ (скорее - для диффдиагностики), ну а для купирования - новокаинамид (разумеется, оооочень осторожно! Идеально - шприцевым насосом), опять же, под мониторным наблюдением. 

 

Но думаю, что то напутала инфекционистка.

 

Вернее всего. Если это и экстрасистоль, то один сплёщьной экстрасистоль, в миру - ЖТ. Но с другой стороны, всё-таки частота не высокая. *29 100...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос уважаемому чУмNick'у: может ли такой "понос-рвота", 5 раз за сутки, вызвать такую тахикардию? Т.е. может ли у молодой женщины потеря электролитов стать настолько значимой?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы тоже про ВПВ подумал. Электролитные расстройства, приведшие к ЖТ маловероятны. Состояние у дамы удовлетворительное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

обьясните, пожалуйста, почему впв, и что тогда за тахикардия при этом синдроме???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

обьясните, пожалуйста, почему впв...

У молодых чаще всего причиной развития аритмий служит WPW синдром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

комлексы QRS уширены, изменены по типу блокады правой ножки. QRS в v1 типа RS, это все говорит о том что ритм из желудочков.

до пароксизмальной ЖТ не дотягивает по частоте, да и клиники нет, а вот непароксизмальная жт вполне можнт быть и у здоровых молодых людей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это все говорит о том что ритм из желудочков.

А при WPW синдроме ЖТ не может быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

может конечно, но чаще свпт, а если уж жт при впв возникает, то она тяжелая, и все таки более характерны пароксизмы, а здесь такового не прослеживается. ну я считаю тут какая то например вегетативная дисфункция СА - узла, и как следствие ускореный идиовентрикулярный ритм.

рискнул бы атропином кольнуть *103 , а там уж видно будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

рискнул бы атропином кольнуть *103 , а там уж видно будет...

Атропин на ЧСС 100 в минуту? *28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имеется регулярная, но нечастая (? - плиз! когда пленки вывешиваетет скорость записи указывайте!) тахикардия "с широкими комплексами". Как обычно вариантов три:

- ЖТ;

- антидромная АВРТ с участием ДПП;

- суправентрикулярная с аберрацией.

 

Вариант 3 совсем маловероятен - уж больно выражена деформация QRS для простой аберрации проведения. Да и с чего бы ради у молодой дамы на небольшой ЧСС так захромали ножки Гиса?

 

Остается 1 и 2. Просто по виду ЭКГ их дифференцировать крайне сложно / невозможно. Поэтому для вероятностного выбора учитываются всякие остальные данные. У пожилого ИБСника я склонюсь к ЖТ, у молодой дамы - к WPW. Что впрочем не 100% исключает возможные альтеранативы.

 

Думаете 5 раз поноса-рвоты за сутки вызовет настолько значимую дисэлектролитемию? Ну, не знаю...

Да и изменения электролитов способствуют развитию НРС, только если есть исходная к ним готовность. На пустом месте аритмии как правило не вырастают.

 

Может ли возникать ЖТ при наличии WPW? А почему бы и нет? Если для них есть какие-то еще причины.

ЖТ и при миопии могут возникать, и при насморке, и при ДПП... Только вот скорее не вследствие них, а скорее просто в виде сочетания... Хотя наличие ДПП и может повышать риск желудочковых аритмий, но скорее все же более значимых (ТЖ/ФЖ).

 

Ergo - ИМХО тут более вероятно не ЖТ или НЖТ, а именно антидромная атриовентрикулярная реципрокная тахикардия с участием ДПП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Кардиолог... поставил идиопатическую предсердную ЭС... долго с циркулем линейкой упражнялась и такое заключение дала...
Может быть кардиолог уже по другой, более поздней пленке с циркулем шарилась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Пыталась сейчас выяснить судьбу, оказалось не просто, по телефону то.. К сожалению, с лечащим врачом смогу переговорить только завтра. То что, смогла выяснить у не лечащей инфекционистки по частично отрывочному зачитанному с истории сейчас на ЭКГ ритм синусовый, перегрузка предсердий. На ЭХО без особенностей. Консультировавший кардиолог при поступлении: Тахикардия с широкими комплексами неизвестной давности. Гипокалиемия. Лечили поляризуйкой.

 

Я данную ЭКГушку трактовала, как ускоренный узловой ритм. S тип ЭОС. ПБПНПГ. 

 

Ps: Скорость записи у представленной пленки 25mm/с. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо опять же - для ДГЭ действия по алгоритму - тахикардия с широкими комплексами при стабильной гемодинамике.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...ускоренный узловой ритм...
Узловой - он такой аккуратненький должен быть, с узенькими комплексами.

Конечно можно попытаться списать все это дело на аберрацию проведения в системе Гиса, но уж больно выраженно все для аберрации, чересчур уж ЭОС уехала. С чего бы у молодой дамы так захромали ножки? С гипокалиемии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чаго мой пост с буквой К и со смайликом удалили то? Это и был ответ в тему, для автора. *135

 

Чем плох пост в такой теме:

 

"K

*06 "

 

?

 

Химики блин *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...С чего бы у молодой дамы так захромали ножки? С гипокалиемии?

Вероятно "много пили, мало ели" и... салатом отравились в общем *106 . Вот соли и поехали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Вот соли и поехали.
Да поездка солей - не вопрос!

Но вот чтоб оне с 5 поносов настолько отъехали, шоб у молодой здоровой бабы дамы Гис накрылся - это хоть и не совсем фантастика, но скорее из разряда рассказок про "черную-черную руку" и "красную простыню"...

Наверное, ага! *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

чУмNicK, мастер джедай,  ответьте своему подавану, если бы я Вам привезла больную, Вы, отбросив риск заражения ПТИ, все таки осмотрели бы ее или пленку, какое было бы Ваше первое мнение и тактика/рекомендации коллегам - инфекционистам?

Конечно можно попытаться списать все это дело на аберрацию проведения в системе Гиса, но уж больно выраженно все для аберрации, чересчур уж ЭОС уехала. С чего бы у молодой дамы так захромали ножки?

А при WPW такого не может быть?

MYG, Bembis, кардиосенсеи, каков будет ваш ответ? 

Что почитать, посмотреть тёмной сотруднице СМП на данную тему, дабы стать ближе к просветлению лучше разбираться в таких штуках? Мое скромное мнение, что ПТИ само по себе не могло спровоцировать такие нарушения ритма, скорее всего совпадение, ну или как то катализировало. Признаков явного эксикоза у больной все таки не наблюдалось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×