чУмNick Опубликовано 2 Февраля, 2011 в 20:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля, 2011 в 20:05 ..."Аритмии сердца" М.С.Кушаковский Издание третье(ностальгически) Да! Славная и чтимая история аритмологии! Там еще и хинидин с верапамилом были... А нибентана (слава Богу!) не было...(еще более сентиментальным тоном) Но - увы - это теперь уже история... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 2 Февраля, 2011 в 20:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля, 2011 в 20:36 Но - увы - это теперь уже история... Всё равно -дело Уайтеринга живёт и побеждает. Из рекомендаций 2010 года .(страница 31 ). Дигоксин оставлен для контроля ЧСС. А вот новокаинамид - отменили ,гады. http://www.escardio.org/guidelines-surveys/esc-guidelines/GuidelinesDocuments/guidelines-afib-FT.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 2 Февраля, 2011 в 20:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля, 2011 в 20:52 ...Дигоксин оставлен для контроля ЧСС...Да. Для достижения нормосистолии без цели купирования ФП (т.е. при нацеле на ее при постоянную форму).А не для восстановления (пусть и неспешного), как было при М.С. "Мы обычно начинаем лечение пароксизма ФП (ТП) с назначения больному сердечного гликозида..." (с) М.С.Кушаковский А про новокаинамид - не согласный я с ними! Хотя уже его практически и не делаю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 2 Февраля, 2011 в 21:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля, 2011 в 21:13 Для достижения нормосистолии без цели купирования ФП (т.е. при нацеле на ее при постоянную форму). "Rate control using pharmacological agents (β-blockers, nondihydropyridine calcium channel antagonists, digitalis, or a combination thereof) is recommended in patients with paroxysmal, persistent, or permanent AF. The choice of medication should be individualized and the dose modulated to avoid bradycardia." ( с) Если я правильно понял ,дигоксин разрешён для контроля ЧСС и при пароксизмальной и персистирующей ФП. Весь спор начался ,после недоуменного вопроса. А с каких это пор дигоксин используется для урежения ЧСС??? Да, для меня это новость - это утверждение достойно знахаря из сельской глубинки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Doctor_Pechka Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 02:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 02:50 "Мы обычно начинаем лечение пароксизма ФП (ТП) с назначения больному сердечного гликозида. Используются два темпа дигитализации: средний и быстрый. При среднем темпе внутривенно капельно вводят 1 мл 0,025% раствора дигоксина (0,25 мг) вместе с 20 мл 4% раствора калия хлорида (0,8 г) в 150 мл 5% раствора глюкозы; скорость вливания — 30 кап в 1 мин. Вместо дигоксина можно применить 0,5 мл 0,05% раствора строфантина (0,25 мг), противоаритмическая активность которого несколько ниже. Для восстановления синусового ритма требуется от 1 до 5—7 таких вливаний (1 раз в день). Эффект достигается у 2/з больных, еще не имеющих значительного расширения предсердий " ( С) "Аритмии сердца" М.С.Кушаковский Издание третье Ужас... А во всем современном мире, и по рекомендациям ВОЗ - препаратом выбора служит кордарон... И ... удачи в тотальной дигитализации населения... А велосипед в кардиологии уже изобретен - это в-блокаторы, они прекрасно справляются с различными функциями, в т.ч. и контролируемым управлением ЧСС. А недоуменные вопросы мои были от несовременности подхода к терапии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 03:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 03:52 ...дигоксин разрешён для контроля ЧСС и при пароксизмальной и персистирующей ФП...Да разрешен он для контроля ЧСС. Более того, и используется.Я-то "ностальгировал" лишь про купирование МА гликозидами, которое отчего-то при Кушаковском (да и на моей еще памяти) зачастую работало, а нонеча считается, что все это не лучше плацебо. ЕБМ, понимашь, рулит! А недоуменные вопросы... Ну бывают и таковые, что ж тут такого! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Doctor_Pechka Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 04:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 04:44 Да разрешен он для контроля ЧСС. Более того, и используется. А недоуменные вопросы... Ну бывают и таковые, что ж тут такого! Видимо мы останемся каждый при своем мнении. Причем я не отрицаю частичную (по моим меркам) правильность Ваших суждений... Но громогласно заявлять в настоящее время, среди кардиологов, что "мы используем дигоксин для урежения ЧСС без ХСН", я считаю это моветон... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 05:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 05:58 ...Но громогласно заявлять в настоящее время, среди кардиологов, что "мы используем дигоксин для урежения ЧСС без ХСН", я считаю это моветон...Коллега, посмотрите еще раз топик, ну где я утверждал, что дигоксин используется у больных с/без ХСН? Акцент был вовсе не на этом, а на применении дигоксина для контроля ЧСС. Сыр-бор (на ровном месте) действительно возник из-за такой вот формулировки А с каких это пор дигоксин используется для урежения ЧСС???...Вот в той самой оставленной дигоксину нише (тахиФП+ХСН) его для чего назначают? Только для (+)инотропного эффекта? Или все ж таки в первую очередь для контроля ЧСС? Я не думаю, что у нас на самом деле много принципиальных разногласий. Просто некоторая неаккуратность в формулировках своих мнений приводит к взаимонедопониманию. Моветон это или нет, я уж уточнять не буду, ладно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 16:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 16:13 Уважаемый доктор Печка! А как Вы относитесь к использованию дигоксина при ХСН без ФП? Это тоже неверно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.