Перейти к содержанию
030

Условия и оплата труда.

  

465 проголосовавших

  1. 2. сколько в бригаде?

    • 1
      163
    • 2
      162
    • 3
      50
  2. 3. какая з-плата с доплатой?

    • 10000
      124
    • 14000
      102
    • 19000
      149
  3. 4. обеспечение спец одеждой и мед средствами?

    • да
      270
    • нет
      105


Рекомендуемые сообщения

lex    117
А у вас правда хирурги оперируют в одно лицо или это был риторический вопрос?
сейчас уже нет, в 90-е всяко бывало *105 ...просто если отстраненно глянуть- за что доплачивают-то? если на скорость выполнения манипуляций забить- то почти никакой разницы- один или вдвоем..посмотрел- полечил-записал- так же . как вдвоем- только в два раза дольше ...вот тащить- да, проблема...так не за то же платят. что в одиночку больного понесет- сколько девушке не заплати, она в одиночку 100кг все равно не поднимет,? или за то. что по одному ходить по подъездам страшнее. чем вдвоем?или за то. что писанину заполнить не успевает. после работы задерживается ? А если он в одиночку выполняет столько же вызовов сколько вдвоем- значит.халтурит где-то. спешит. создавая опасность для больного своей спешкой *95 - вроде именно так ФОМС должен заявить. защищая своих застрахованных *103 У нас вот вообще понятия такого нет- "за одного" доплачивать
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mtd0427112@dlp    316

сейчас уже нет, в 90-е всяко бывало *105 ...просто если отстраненно глянуть- за что доплачивают-то? если на скорость выполнения манипуляций забить- то почти никакой разницы- один или вдвоем..посмотрел- полечил-записал- так же . как вдвоем- только в два раза дольше ...вот тащить- да, проблема...так не за то же платят.

Согласен. Наверное даже скажу больше - и платить-то не за что - помогаешь-то гражданам своей Страны, мамам и папам одноклассников, дедушкам, отдававшим жизнь на войне, чтобы мы жили. Так что и не надо платить - не по людски это как-то. Ну это если отстранённо глянуть.

А сдругой стороны, по одному как раз с умысломи ставят, чтобы скорость манипуляций была в два раза дольше и отсроченность доставки в два раза увеличивалась и делается это только с одной целью, чтобы больше россиян умерло, а те , которые не помрут, обратились бы в платную медицину.

Изменить это мы увы не можем, остаётся верить, что эта напасть оптимизаторов вымрет или окажется в тюрьме ( что вряд ли).

 

*103У нас вот вообще понятия такого нет- "за одного" доплачивать

ой, ну даже не знаю, наверное, в знак солидарности , тоже попросим отменить доплату за одиночество. А где-то вообще за похлёбку работают, значит ещё не весь потенциал закапывания Страны в опу использован. Ждем отмены "одиночества" и права на обед, а так же можно брать с сотрудников доплату за то, что им разрешенно работать и служить интересам Родины.
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EugeneBoss03    90
в знак солидарности , тоже попросим отменить доплату за одиночество.
Генерал-кригскомиссар от СМП уже предложил ввести "однофельдшерские" и "одноврачебные" бригады в изменения для приказа 388н, так что скоро оснований для доплат за одиночество не будет. *124

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lex    117
А сдругой стороны, по одному как раз с умысломи ставят, чтобы скорость манипуляций была в два раза дольше и отсроченность доставки в два раза увеличивалась и делается это только с одной целью, чтобы больше россиян умерло, а те , которые не помрут, обратились бы в платную медицину.
шутки-шутками, но полное впечатление, что Вы правы *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wera772    594
доплат за одиночество не будет.

Как не будет премий и дешёвых конфет от профсоюза в этом году . С содраганием жду следующего и в нём новых начальственных чудачеств и придумок .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wera772    594
Наверняка когда-нибудь будет лучше.

 

Обязательно !!! И уже есть за кого порадоваться . Им уже хорошо .

 

В мае главные врачи и их начальники отчитались о заработках за прошлый год. В 2014 году активисты ОНФ не нашли деклараций о доходах на сайтах 40 регионов из 85. Общественники сделали вывод, что было что скрывать от народа, «отсутствие таких деклараций свидетельствует о диспропорции между заработной платой руководства медучреждений и рядовых врачей». В году нынешнем от граждан скрыли прошлогоднюю финансовую правду пока только шесть главных врачей ЛПУ Нижегородской области, товарищи эти известны и изучением содержимого их кошельков уже занимаются компетентные лица.

 

В качестве отраслевого плацебо-контроля заработков в начальственной когорте отрасли можно взять годовую доходность министра здравоохранения, ведь выше по должности никого нет. Так Вероника Игоревна заработала 6,13 млн рублей, квартира в 140,3 м2 у неё «старая» и доля в другой в 72,4 м2 не подросла, автомобиль «Мицубиси Лансер» имеет законно наследуемое потомством машиноместо. В общем, не самые завидные показатели в компании соратников-министров, ниже среднего уровня. Зато подчинённые Вероники Игоревны умеют зарабатывать на ниве локально вверенного учреждения здравоохранения.

 

Главный врач стоматологической поликлиники №4 города Ростова Андрей Задорожный получил более 9 млн рублей, чем трёхкратно перекрыл заработки своей начальницы - министра здравоохранения Ростовской области Татьяны Быковской. И это ерунда в сравнении с главврачом детской больницы Каменск-Уральского Гультяева, заработавшего всего 1,7 млн плюс супружеские 0,5 млн, чего хватит только на две Инфинити, одна из которых у семьи уже есть. Главное в недвижимости, вот она-то и корень всех радостей – вилла в Испании, небольшая, всего 110 м2, суммарно российские квартиры главврача двукратно больше.

 

Куплена, правда, испанская вилла была в докризисный 2007 году и по уверению хозяина «стоила вилла на уровне двухкомнатной квартиры в Каменске-Уральском». Сегодня рынок недвижимости в стагнации и цены ниже нижнего, но и 8 лет назад купить виллу за 50 тысяч евро было нереально сложно, не найти таких цен даже в 5 линии от моря. Можно только порадоваться, что провинциальный главврач с белой зарплатой в 140 тыс. рублей смог-таки заработать на сказочно дешёвую зарубежную недвижимость, вероятно, и подчинённых ему сотрудников финансово не обижал.

 

http://www.vademec.ru/news/2016/06/02/glavvrach-detskoy-bolnitsy-v-kamenske-uralske-ukazal-v-deklaratsii-villu-v-ispanii-/

 

http://minzdrav.donland.ru/Default.aspx?pageid=130338

 

В свете всего происходящего , я тоже - большая оптимистка

 

1375672675_ya2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wera772    594

Денег значит хотите , меркантильные Вы мои ? Ну - ну *103 ...

 

В Госдуму внесен законопроект о наказаниях медиков за плохую работу

 

Правительство России внесло на рассмотрение в Госдуму законопроект о введении штрафов по отношению к медицинским работникам за нарушения при исполнении своих должностных обязанностей. Текст законопроекта размещен в базе законодательной деятельности нижней палаты Госдумы.

Отмечается, что нарушения оказания медицинской помощи будут караться штрафом на должностных лиц в размере от 10 тыс. до 20 тыс. рублей, на юрлиц — от 100 тыс. до 300 тыс. рублей.

При этом нарушение медработником правил проведения медицинских экспертиз предлагается наказывать штрафом на граждан в размере от 1 тыс. до 1,5 тыс. рублей, на должностных лиц — от 2 тыс. до 3 тыс. рублей, на юрлиц — от 30 тыс. до 50 тыс. рублей.

Помимо этого предлагается ввести наказания за несоблюдение ограничений, налагаемых российским законодательством при осуществлении деятельности в сфере охраны здоровья и обращения лекарственных средств.

Также предлагается ввести наказание за нарушение прав граждан в сфере здравоохранения, а также за нарушение порядка проведения клинических исследований препаратов.

За нарушение порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов предлагается ввести штраф в размере от пяти до 20 тыс. рублей.

Подписывайтесь на канал «Газеты.Ru» в Telegram, чтобы первыми узнавать о главных новостях и важнейших событиях дня.

 

https://news.rambler.ru/health/33842806/?track=topic_newslist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Snaut    236

В истории всё повторяется, как известно. Человечество не придумало никаких других долговременных стимулов заставить среднестатистического индивидуума работать, кроме как платить ему адекватную заработную плату, либо применить к нему репрессивно-устрашающие меры в рамках государственной политики. Сторонниками второй модели были всегда социалисты - Ленин, Маркс, Мор и другие теоретики "светлого будущего", предпочитавшие вкусно кушать, безбедно жить, но при этом готовившие всем прочим людям остальным "ежовые" рукавицы, концлагеря и прочие малоприятные места. Наша страна вроде бы ушла от социалистической модели управления, однако "где деньги, Зин?!" (с) - и закономерно встаёт вопрос о репрессивном способе понуждения к работе в заведомо невыгодных экономических условиях. Так что всё логично, как в шахматах.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Slava    225
и закономерно встаёт вопрос о репрессивном способе понуждения к работе в заведомо невыгодных экономических условиях. Так что всё логично, как в шахматах

 

Не совсем так. Просто государство давно уже перестало справляться со своими функциями (да им это нынче и не надо). Вот и выходит хорошо забытое старое:

 

Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде.

 

В.И. Ленин, 1913

 

А всякие там модели, как то капитализЬм, социализЬм - лишь ширма для того, чтобы как Вы выразились, "вкусно кушать и безбедно жить".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
лир-ик    118
В Госдуму внесен законопроект о наказаниях медиков за плохую работу

КРЕПОСТНОЕ ПРАВО осталось вернуть. *102

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
лир-ик    118
Также предлагается ввести наказание за нарушение прав граждан в сфере здравоохранения, а также за нарушение порядка

Создаётся впечатление, что ГОСУДАРСТВО абсолютно и полностью выполнило ВСЕ обязательства перед медицинскими работниками, когда приняло их на работу в бюджетные учреждения: Абсолютно все станции скорой медицинской помощи, больницы скорой медицинской помощи, отделения скорой медицинской помощи и ФАПЫ в каждом селе от Калининграда до Владивостока - расположены в типовых зданиях соответствующих ВСЕМ требованиям, штаты укомплектованы на 100%, оборудование и расходные материалы 125% ( 25 % - запас). Транспортная доступность соответствует 20 минутному доезду от пациента до леч. учреждения, и дороги в соответствующем идеальном состоянии, и выделены полосы для машин со спецсигналами (во избежании простоя в пробках).

Каждый пациент независимо от страх.принадлежности в соответствии с Конституцией РФ получает помощь в полном обьёме, и не может быть признан ФОМСом НЕИДЕНТИФИЦИРОВАННЫМ, соответственно все люди в стране 24 часа в сутки носят встроенный в тело чип-идентификатор, а у службы 03 и МЧС есть дешифрующее приёмное оборудование, автоматически передающее сигнал с чипа в базу ФОМС, все лечебные мероприятия также имеют шифр, как и код в МКБ-10, поэтому никаких бумажных карт писать бригаде СМП не надо, вся информация вносится в единую форму по всей стране в планшет (который сделан в России, самый тонкий в мире, его можно свернуть в трубку, и он влагоустойчив). Все специалисты ежегодно обучаются у себя в учебных классах, на манекенах LAERDAL или Российского производства (ещё лучше даже по качеству). Всем специалистам государственной станции скорой помощи выдаётся бесплатно полный комплект обмундирования, всем предоставляют служебные квартиры в найм. Все специалисты работают ТОЛЬКО на 1 ставку, и НИ ЧАСА больше (врач не должен уставать!!!). Ежегодно им предоставляют бесплатные путёвки на санаторно-курортное лечение.

Если так будет, откуда взяться ОШИБКАМ ?!

  • Поддерживаю! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 172

В Госдуму внесен законопроект о наказаниях медиков за плохую работу

 

При этом нарушение медработником правил проведения медицинских экспертиз ...................................................

Помимо этого предлагается ввести наказания за несоблюдение ограничений, налагаемых российским законодательством при осуществлении деятельности в сфере охраны здоровья и обращения лекарственных средств.............................................................

Также предлагается ввести наказание за нарушение прав граждан в сфере здравоохранения, а также за нарушение порядка проведения клинических исследований препаратов....................................

..........

Тут в этом законо............проекте всё свалено в кучу. Мне вот совершенно непонятно почему законодатель, а прежь его Вероничка так возбудились против именно этих безобразий. И именно в таким порядке. Создаётся впечатление, что безобразия скомбинировали произвольно куда палец попал. Или может быть из всех этих безобразий по настоящему ополчились на какое то одно, а остальные добавили от балды для прикрытия. Кто объяснит по пунктам ?

 

КРЕПОСТНОЕ ПРАВО осталось вернуть. *102

Очухался болезный - давно уже вернули. Вот куда например может уйти от хозяина врач скорой помощи с сертификатом врача скорой помощи в городе где одна станция скорой помощи *111

 

КРЕПОСТНОЕ ПРАВО осталось вернуть. *102

А как думаешь мил человек - хозяин про ето знает *111

 

КРЕПОСТНОЕ ПРАВО осталось вернуть. *102

Я думаю продажу врачей как скот по газетным объявлениям ( продаётся Газель 2019 года в санитарном варианте, пробег 20 000 км и при ней мужик с сертификатом врача СМП с базовыми навыками рематолога, на латыни понимает, пляшет камаринского смешно, медведя учёного представляет , хмельного больше нормы не берёт, ест мало - спросить у зав подстанцией) введут в практику после введения лицензирования/аккредитации - там уже полный фарш будет.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
лир-ик    118
Очухался болезный - давно уже вернули

Лучше поздно - чем никогда...

А как думаешь мил человек - хозяин про ето знает

- НУ КОНЕЧНО ЖЕ ДАЖЕ НЕ ДОГАДЫВАЕТСЯ!!! ЭТО БОЯРЕ ВСЕМУ ВИНОЙ!!!
Я думаю продажу врачей как скот
Может оно так и лучше ?! Вот я сейчас старший фельдшер сам по себе, свой собственный...Ощущаю себя ненужным ГОСУДАРСТВУ, вроде чемодана без ручки,и нести тяжело и выбросить ещё рано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wera772    594
Ощущаю себя ненужным ГОСУДАРСТВУ, вроде чемодана без ручки,и нести тяжело и выбросить ещё рано...

 

1325857368_504.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wera772    594

Сергей Аксёнов поручил за неделю определить новый руководящий состав больницы им. Н.А. Семашко

 

Глава Крыма снял всю руководящую верхушку ЛПУ, которая за 8 месяцев на зарплаты пяти человек потратила 12 031 670 рублей, и если бы не проверка финнадзора, то продолжала бы и дальше ежемесячно выплачивать по 300 тысяч главбуху и 4 замам главврача. «Это хамство высшей категории, аморальный поступок, основанный на том, что средний медицинский персонал получает суммы в десятки раз меньше. Мало того, эти должностные лица, уверен, не наработали на такие суммы. Главврач не имела морального права начислять подобные заработные платы»…

 

http://glava.rk.gov.ru/rus/index.htm/news/344774.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wera772    594

На прошлой неделе премьер-министр распорядился исполнить поручения президента по развитию системы здравоохранения до 2025 года, сделанные главой государства 2 апреля. Доступность медицинской помощи будет реализоваться через увеличение штатов или стабильность штатного расписания при отсутствии вакансий, иными словами -  за счёт увеличения численности врачей, в том числе и специалистов. По мнению доцента НИУ ВШЭ Сергея Боярского: «На мой взгляд, как раз наметилась обоснованная тенденция движения в сторону расширения универсальной роли врача в первичном звене, будь то ВОП или семейный врач, или участковый терапевт, педиатр».

В численности врачебных кадров, как и во всей российской медицинской статистике, нет единообразия: министр Скворцова говорит об увеличении врачебных кадров за год на 854 человека, Росстат за тот же 2016 год констатирует сокращение штатов государственных (муниципальных) медицинских организаций на 2 122 врача. Во всех регионах Северо-Западного федерального округа обнаружена тотальная нехватка педиатрических кадров, «огромный дефицит кадров анестезиологов-реаниматологов, неонатологов, сестринского медицинского персонала, в результате уровень совместительства достигает двух с половиной ставок на одного сотрудника».

Формируется патологическая цепочка - недостаточно персонала в госпитальных учреждениях, нет взаимодействия сотрудников учреждений на всех этапах, плохо передаётся медицинская документация, а содержание её оставляет желать лучшего, поэтому участковый педиатр не имеет достаточной информации о ребёнке. По мнению главного педиатра СЗФО Елены Булатовой, низкое качество текущей медицинской документации на всех этапах наблюдения за детьми сопряжено с недостаточной квалификацией и вытекающими из неё дефектами диагностики и лечения при неисполнении клинических протоколов.

По экспертным оценкам первичное звено в регионах укомплектовано в лучшем случае на 60%, потому что главная российская проблема – низкая зарплата при чрезмерной занятости. Второго апреля про зарплату президент поручения не дал, ему министр здравоохранения регулярно докладывает «на голубом глазу», что заработок врачей давно уже перешагнул уровень майского указа и устремился к двукратному среднему уровню по экономике. Среднемесячный доход самой Вероники Игоревны уже достиг 550 тысяч, вырос по сравнению с 2015 годом, когда она получала всего 511 тысяч, и на 108 тысяч больше ежемесячного заработка в 2014 году.

Потому и нет вакантных министерских кресел, что получает Скворцова в 10 раз больше фиктивной средней врачебной зарплаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wera772    594

«Старайтесь в любой ситуации настраивать себя на позитив, учитесь управлять своими эмоциями, просыпаться в хорошем настроении, верить в лучшее», - рекомендует всем министр Скворцова. Сама Вероника Игоревна тоже руководствуется этими принципами, что и позволяет ей видеть жизнь в ином цвете. Она рада, что 80% выпускников медицинских ВУЗов остаётся в государственной системе здравоохранения. И совсем не потому, что неопытного выпускника не желают брать в частную клинику, просто в госучреждениях - море возможностей для самореализации и творчества.

Уже 5 лет зарплата российского врача только растёт – плюс 47%, при назначении её уже нет «вкусовщины», а очень справедливая система: «50-60% — оклад, 30% стимулирующие, остальное — компенсационные выплаты». Вероника Игоревна настроена на позитив: «Люди устали от бесконечного денежного прагматизма. А наша профессия - пример благородства, возвышенности, милосердия». И советует просто жить «в гармонии с собой и окружающим миром» и без меркантилизма.

Она права, если не зомбировать себя на оптимизм, то можно заметить, как власть имущие привирают. Вот, например, пообещал Департамент здравоохранения столицы за новое звание «Московский врач» доплачивать 30% или в абсолютных цифрах 20 тысяч. У всех врачей зарплаты разные, но 30% всегда только 20 тысяч рублей. Да чего там спорить, если и эти тысячи в бюджет не вложили, поэтому звание начнут давать только в конце года, чтобы начать за него платить в следующем году. Но этот обман вовсе не обман, а так половинка обмана.

Да и не стоит переживать, ведь амбулаторным докторам, курирующим пожилых хроников, тоже собираются доплачивать по 20 тысяч. Не за просто так будут приплачивать, а за «удлинённый период врачебного приёма и возможность регулярного общения с пациентом, в том числе по телефону». Сегодня с пациентами «с множественными хроническими заболеваниями» работает 250 человек, к концу года их будет 400.

Глава столичного здравоохранения Хрипун пообещал: «Врачи общей практики будут иметь возможность получать материальное стимулирование в размере 20 тысяч рублей». Просто так всем дадут, за «красивые глаза», потому что надбавки не включили в годовой бюджет и в каждом ЛПУ будут перекраивать расходы. На этой волне и подмосковным медикам пообещали повышение зарплаты дважды - 1 мая и 1 сентября, и даже деньги выделили.

Докторам остаётся только верить, иначе гармонии им с собой и начальством не видать. А без гармонии и денег какая жизнь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Slava    225
В 21.04.2017 в 19:56, wera772 сказал:

министр Скворцова говорит об увеличении врачебных кадров за год на 854 человека, Росстат за тот же 2016 год констатирует сокращение штатов государственных (муниципальных) медицинских организаций на 2 122 врача

Понятно, что было сокращение. А про резкий скачок смертности г-жа Скворцова ничего не говорит из-за хорошего настроения, дабы не портить его?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
reg4803    89
В 04.05.2017 в 01:33, Slava сказал:

Понятно, что было сокращение. А про резкий скачок смертности г-жа Скворцова ничего не говорит из-за хорошего настроения, дабы не портить его?

Зато у нас в свое время в 2015 году поведал  начальник управления здравоохранения от чего умирают в частности липчане....

Липчане умирают из-за ситуации на Украине

В этом уверена начальник управления здравоохранения региона Людмила Летникова

За первые 4 месяца этого года в Липецкий области умерло 6404 человека - на 424 человека больше, чем за аналогичный период прошлого года. Фонд независимого мониторинга «Здоровье» на основе данных Росстата сформировал шорт-лист российских регионов, где в январе-апреле 2015 года значительно выросла смертность населения. Липецкая область заняла в этом «антирейтинге» 8-е место -  смертность выросла на 7,1%. Как сообщила начальник управления здравоохранения Липецкий области Людмила Летникова, по итогам 4 месяцев смертность выросла в 42 регионах России, куда вошла и Липецкая область. В структуре смертности 19% - лица трудоспособного возраста, 81% - лица старше трудоспособного возраста, из них 38% - лица старше 81 года (по критерию Всемирной организации здравоохранения именно именно в этом возрасте с медицинской точки зрения начинается старость). Людмила Летникова объяснила, почему происходит увеличение смертности в нашем регионе.
 
- Когда нестабильная ситуация в мире и в стране -  естественно, у населения всеобщий стресс, и умирают чаще всего люди, имеющие хронические заболевания,  - отметила Людмила Летникова. - Это пенсионеры, которые чаще, чем молодые, имеют различные хронические заболевания. Все пенсионеры, которые приходят на приём — особенно к кардиологу....
 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Slava    225
В 06.05.2017 в 09:46, reg4803 сказал:

поведал  начальник управления здравоохранения от чего умирают

Особенно вот это понравилось:

Цитата

все отмечают воздействие Украины

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
reg4803    89
1 час назад, Slava сказал:

Особенно вот это понравилось:

А мне про пенсионеров вот это:

Цитата

Они переживают из-за финансовой нестабильности России в этом году, из-за роста курса долларов и евро

Действительно, в магазинах все ценники стали вывешивать не в рублях, а именно и долларах и евро собственно, как и в платежках за квартиру

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Терра    2
9 часов назад, Slava сказал:

от чего умирают

 

9 часов назад, Slava сказал:

все отмечают воздействие Украины

Ох уж эти хохлы))... Кислорода месяцами не бывает, бл..., слов нет... Попал на отёк лёгких без кислорода, кардиографа, помощи. RIP... Теперь знаю кто виноват. А больной знал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bex97    14
13 часов назад, Терра сказал:

 

Ох уж эти хохлы))... Кислорода месяцами не бывает, бл..., слов нет... Попал на отёк лёгких без кислорода, кардиографа, помощи. RIP... Теперь знаю кто виноват. А больной знал?

Зато КрымНаш. Теперь очень удобно - во всех бедах хохлы и гейропа виноваты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
reg4803    89
5 часов назад, bex97 сказал:

Зато КрымНаш. 

Это сейчас не модно.

Сейчас СириНаша

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×