Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Мужчина с проникающим ранением грудной клетки,повреждение лёгкого? AD 80/50мм.рт.ст., PS 100 уд.в мин.

Кожный покровы не бледный,переферические вены не спались,симптом "белого пятна" - менее 2сек.

 

Что это компенсированная стадия геморрагического шока или шока ещё нет,так как нет данных за нарушение микроциркуляции(гипоперфузии тканей)?

Ведь исходя из определения шока,шок это не только падение артериального давления и возрастание ЧСС,но и гипоперфузия тканей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мужчина с проникающим ранением грудной клетки,повреждение лёгкого? AD 80/50мм.рт.ст., PS 100 уд.в мин.

Что это компенсированная стадия геморрагического шока или шока ещё нет

 

Шоковый индекс - 1,25, значит можем говорить о геморрагическом шоке 2 ст.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Индекс Алговера не информативен.Опять же сошлюсь на определение шока:Шок - остро возникшее критическое состояние организма с прогрессирующей недостаточностью системы жизнеобеспечения, обусловленное острой недостаточностью кровообращения, микро- циркуляции и гипоксией тканей. При шоке изменяются функции сердечно-сосудистой системы, дыхания, почек, нарушаются процессы микроциркуляции и метаболизма.

Но в литературе встречаются и другие определения шока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чего то я никак в смысл темы не въеду. В чем суть темы то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Индекс Алговера не информативен.

Информативен - не информативен, но СП пользуется именно им.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суть темы - возможна ли острая кровопотеря без шока.

 

Есть ли стандарты критериев постановки диагноза "шок" на догоспитальном этапе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суть темы - возможна ли острая кровопотеря без шока.

Возможно. Смотря сколько больной крови потеряет. *127

А с чего Вы решили что у этого больного нет шока? Только из-за отрицательного симптома "белого пятна"?

О шоке говорит и давление. 80/50 - Вы считаете это не критерием вынесения в диагноз слова Шок 2?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Исходя из определения шока,снижения AD недостаточно для диагноза Шок!

"Тёплая и розовая кожа,розовый цвет ногтевого ложа даже при сниженных цифрах AD свидетельствует о хорошем переферическом кровотоке"Э.К.Айламазян.

Если нет нарушения переферического кровотока - нет шока?Опять же исходя из определения шока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Э.К.Айламазян.

А какой-нибудь книги кроме акушерства Вы не пробовали почитать, ну например реаниматологию... *101

 

По поводу периферии - это стадия компенсации.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приведите пример,уважаемый Фонендоскоп,стандарт критериев Шока.И единое принятое определение шока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шок - (1)это острое нарушение гемодинамики с недостаточной перфузией тканей.

(2) это сложное метаболическое состояние, характеризующееся нарушением доставки кислорода к тканям и органам.

(3) это особо тяжелое состояние организма, при котором резко нарушено кровообращение во всех органах и тканях.

2cd21c357ac1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Harryk

В этом случае можно говорить конечно об острой массивной кровопотере, и развитии шока 2 степени. Возможна ли острая кровопотеря без шока? Канешна! Если пациент уколол палец и потерял пару капель крови. А массивная кровопотеря, обычно, сопровождается шоком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бесплодное мудрствование это, на мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, он же может умереть от кровопотери до развития шока.И шока не будет.Будет труп.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не совсем... Пример? Да вот недавно...Распьянёхонький мужик порезал себе кисть...Несильно...И рана небольшая...И нет повреждений важных сосудов,нет признаков травмы сухожилий и нервов...Короче - в травмпункт голубчика бы надо; ан нет - мужичонко обильно полил кровью свою квартиру...АД80/60...Капаем...на носилках...в стационар...а там травматологи:рана маленькая!В травмпункт!(АД100/70 уже...) Но взяли...Всё же кровопотеря...Сел - и головка закружилась... И вообще:шок-это процесс ...он не сразу возникает...но и не сразу проходит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, да я оказывается, в шоке три раза побывал, когда по два флакона по 400 мл на ОПК сливали... *90 Отомщууууу... *21 или у меня это хроническим стало? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но, вы же, извините, наверняка доливались портвешком или ещё там чем! И в изрядных количествах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то Вы ушли от темы.

Так что же важнее в постановке диагноза "шок": гипоперфузия тканей или снижение AD?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Блин, да я оказывается, в шоке три раза побывал, когда по два флакона по 400 мл на ОПК сливали...
Цедили медленно...И лежал небось...И жидкости опосля попил...А крованул бы те же обьёмы секунд за 20..да в драке...и как миленький бы впал в шочёк...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цедили медленно...И лежал небось...И жидкости опосля попил...

Нее, сидел. Слили минут за 10-15 (не засекал) потом - арбайтен... Ну не ведро, а так - стакан чаю...Голова маленько кружилась, а так вроде и не чего ... конечно, не мешки ворочал, но смену отстоял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Индекс Алговера не информативен.

Информативен - не информативен, но СП пользуется именно им.

Что-то Вы ушли от темы.

Так что же важнее в постановке диагноза "шок": гипоперфузия тканей или снижение AD?

 

Капец, проникающее ранение грудной клетки с повреждением легкого,падение АД и тахикардия, большая кровопотеря, наверняка сатурация ниже 90, а вы сомневаетесь шок ли это? 

 

Используйте Индекс Алговера и не заморачивайтесь на пятнах, не могут эти симптомы появиться сиеминутно.  Угнетение сознания было у пациента?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то Вы ушли от темы.

Так что же важнее в постановке диагноза "шок": гипоперфузия тканей или снижение AD?

Блин - да низкое АД и приводит к гипоперфузии тканей. Что тут неясного? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По теме. Индекс Альговера давно уже устарел. Шок - состояние, сопровождающееся нарушением гипоперфузии и оксигенации тканей. Я буду пользоваться патофизиологической классификацией шока по Рябову. Топикстартер описывает шок в стадии декомпенсированного обратимого (снижение АД есть, имеется тахикардия, но нет выраженной гипоперфузии). Нарушение периферической циркуляции имеет место в двух стадиях шока - стадии компенсации (централизация кровообращения вследствие закрытия прекапилляров) и стадии декомпенсированного необратимого шока (нарушение перфузии вследствие катастрофического необратимого падения АД). Вы, дезинфектор, застали шок на том этапе, когда централизация уже не работает, а необратимость еще не успела развиться, т.е. во второй его стадии.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Другими словами- для шока нужно время(это временной процесс - да,да - шок это процесс ). Но не у всех это время есть и иные помирают без шока. А некоторые(вы может про это спросили) сами компенсируются( спонтанный гемостаз на низком АД,гемодилюция и т.д.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Другими словами- для шока нужно время(это временной  процесс - да,да  - шок это процесс ). Но не у всех это время есть и иные помирают без шока. А некоторые(вы может про это спросили) сами компенсируются( спонтанный гемостаз на низком АД,гемодилюция и т.д.).

 

Вот-вот. И я говорю не могут эти симптомы появиться сиеминутно. Мы можем оказаться на месте в любое время развития шока. Может даже нет еще падения АД и больной бегает, но это ни чего значит -  процес уже запущен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×