Случай в роддоме

[papaR]

http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/14620-akg-bolshe-nedostupno-feldsheram/

Просто теперь многим фельдшерам вообще пленки смотреть не интересно(передал на К.П. и трава не расти).Вот и пожалуйста,фельдшер мог этот ОИМ и не разглядеть.

Не запрещено, а предписано передавать. Читай, сколько хочешь.

[Фонендоскоп]

Читай, сколько хочешь.

Вот и мне администрация сказала что можно при невозможности передачи плёнки ЭКГ на кардиопульт сделать запись: "ЭКП не передано по техническим причинам. На ЭКГ элевация / депрессия ST в таких-то отведениях..."

[dr.whitebear]

Не запрещено, а предписано передавать. Читай, сколько хочешь.

 

Коллега,на врачебной бригаде,где работал данный ф-р.во всяком случае у нас на п\ст ЭКП нет.

 

Так я и писал... Интереса нет!!!

 

Работал я совсем недавно по48 бр. Поставили мне студента после м\у.Прибываем мы нв ОИМ ,спрашиваю,"что на пленке".Ответ" А нам в училище особо ЭКГ не давали ,говорят передадите на Кардиопульт,там вам все расшифруют .)И как вам?

[Фонендоскоп]

А нам в училище особо ЭКГ не давали ,говорят передадите на Кардиопульт,там вам все расшифруют.

У нас прежде чем студенты выйдут на линию, занимаются со старшим врачом. Если такую фразу они скажут ей, то пожалеют об этом однозначно!

[Trepalcin]

<br />...если б сортире завалился бы НЕ сотрудник СП, а просто человек, то все бы выглядело более привлекательно?ИМХО.<br />

 

Дважды преданный водитель...Как человек и как коллега ...

[TREK]

Читаю я тут и если честно мягко говоря не понимаю.Какие виноватые? Какое оставлении в опасности и не оказании помощи?Насколько я понял из описанной ситуации, не в чистом поле же бросили больного умирать,а в стационаре,хоть и не профильном.К тому же с больным остался анестезиолог больницы.Да, тактическая ошибка врача бригады налицо,с этим спорить не буду,надо было брать вызов и вести самим.Но с какой стати обвиняют фельдшера? Все говорят что он должен был ослушаться врача и начать оказывать помощь.Представил себе как это выглядело бы...лежит относительно стабильный(я так понял что реанимационные мероприятия понадобились ему уже после отъезда бригады) инфарктный больной,врач бригады(ВБ) говорит анестезиологу больницы вызвать другую бригаду для перевозки больного в профильный стационар.Анестезиолог говорит ОК.ВБ говорит пошли и собирается уходить...и тут фельдшер бригады с героическим видом кричит -Нет,мы должны оказать ему помощь и на удивленных глазах анестезиолога,врача своей бригады + акушерской бригады(о них в обсуждениях чет совсем позабыли) делает...а что собсно он делает? Начинает тромболизис? Дает в морду своему врачу,отнимает у него наркотическую укладку и колет морфин? Что?

[markmayorov]

Чи тут фельдшер бригады с героическим видом кричит -Нет,мы должны оказать ему помощь и на удивленных глазах анестезиолога,врача своей бригады + акушерской бригады

Начинает тромболизис? Дает в морду своему врачу,отнимает у него наркотическую укладку и колет морфин? Что?

Вот именно!

[Dr.Suvorowww]

Читаю я тут и если честно мягко говоря не понимаю.Какие виноватые? Какое оставлении в опасности и не оказании помощи?...

Т.е. если бы на месте водителя оказались бы лично вы или ваш ближайший родственник, то вас такое бы "оказание помощи" устроило бы? Как вы думаете: бригаду стоило бы наградить за хорошую работу и образцовое выполнение ДиФО??

[TREK]

Т.е. если бы на месте водителя оказались бы лично вы или ваш ближайший родственник, то вас такое бы "оказание помощи" устроило бы? Как вы думаете: бригаду стоило бы наградить за хорошую работу и образцовое выполнение ДиФО??

Нет не устроило бы.Я считаю что бригада должна была оказать помощь,отзвонится старшему врачу,объяснить ситуацию, оформить вызов и везти больного в профильный стационар.

Но вместо этого старший в бригаде,а это в данном случае врач линейной бригады принял решение не оказывать помощь самостоятельно и оставить больного,так сказать, на попечение не профильного стационара.В этом безусловно он виноват и я с этим не спорю.С другой стороны он не бросил больного где нибудь на улице,не оставил в пустом приемнике а передал врачу анестезиологу стационара,который и взял ответственность за больного на себя.Т.е.я не считаю что было оставление в опасности как таковое, а скорее выбрана не верная тактика за которое и должен был нести ответственность врач линейной бригады.

А с точки зрения фельдшера бригады ситуация видится мне следующим образом-больной остался в стационаре,им занимается врач анестезиолог,к тому же там присутствуют акушерская бригада.Из лекарств в стационаре как минимум есть гепарин с аспирином,не говоря уж о реанимационном наборе так что,помощь ему будет оказана и нет никакого оставления больного в опасности.А насчет не согласия с тактикой врача,можно поделится с ним своим видением ситуации,можно даже потом на станции написать на него рапорт,но все же конечное решение о тактике бригады здесь и сейчас все равно принимает он.

Я не говорю о другой ситуации,где например врач решил бы оставить больного на улице истекать кровью,тогда да,к черту субординацию,надо оказывать помощь несмотря ни на что,но в данной ситуации считаю что фельдшер не должен нести ответственность.

[Medik777]

Из лекарств в стационаре как минимум есть гепарин с аспирином

И морфин там тоже есть?

[TREK]

И морфин там тоже есть?

У хорошего анестезиолога в заначке и не такое имеется

[papaR]

И морфин там тоже есть?

 

В акушерском стационаре наркотики, конечно, есть.

 

Но проблема не в этом.

Можно сколько угодно оправдывать фельдшера, но, наверное, каждый в глубине своей души думает:" уж у меня-то на бригаде такого бы не было. Я бы больного не бросил (если врач), или мой врач бы так не поступил (если фельдшер), а уж если бы захотел так сделать, то уж я бы ему объяснил". И это правильно, ибо бригада есть бригада. Ведь когда деньги дают на вызовах, то, если врач не делится с фельдшером, фельдшер возмущается и забывает про то, что всю ответственность несет врач. Почему же тогда, когда накосячили бригадой, фельдшер должен быть освобожден от ответственности?

[drlys]

считаю что фельдшер не должен нести ответственность.

Ну, слава богу, я не один, нашлись единомышленники !

[УченикМСС]

Я читаю и кое в чего не вьехал.

А как они оттуда уехали?

[revenant]

Никто не уехал.Типа,должны были взять наряд и везти сами.А не ждать подмогу,в виде девятки.Ага,Михаил,защищаете своих,роддомовских?!!Не,тех не тронули.Скорая виновата!Лечат и рожают только они!Остальные так,погулять вышли.Бригада та пока работает.В отказ ушли.Молодцы!!!

[ben_69]

И как вам?

Как будто чего-то новое вы сейчас сказали. Училище и адекватная интерпретация ЭКГ антиподы.

Отсюда вопрос. Фельдшер вобще знал что они оставили в стационаре ?

[markmayorov]

если врач не делится с фельдшером, фельдшер возмущается и забывает про то, что всю ответственность несет врач. Почему же тогда, когда накосячили бригадой, фельдшер должен быть освобожден от ответственности?

Это совершенно разные вещи. На вызове работали оба и получили оба. Если следовать Вашей логике, за диагностическую ошибку врача также должен отвечать фельдшер: мол, почему, но подсказал, не поправил и т.д. Нонсенс!

[Kinchev]

Обсуждение все больше напоминает к/ф "12" Н.Михалкова.

[Катямба]

Все по тому, что имеется несколько лабильных "присяжных". 

[lika]

Обсуждение все больше напоминает к/ф "12" Н.Михалкова.

 

Скорее, сказку про белого бычка.

 

Оценка действий фельдшера зависит от того, КАК оценивающий видит себя в подобной ситуации на его месте, КАК, скорее всего, поступил бы он сам. И я бы очень хотела думать, что на деле, окажись человек перед подобным выбором, он обязательно сделаёт всё для оказания своевременной помощи в необходимом объёме - не раздумывая, не сомневаясь. Несмотря на то, ЧТО он написал здесь.

[Kinchev]

Система. Нас так научили , тренировали.Кто в армии будет обсуждать бредовые приказы командиров и не стрелять в свой же народ например ? Подобная ситуация.Этот тут конечно можно обсуждать, винить - говорить что я не такая сволочь , так бы не сделал. В первый день моей стажеровки мне сразу обьяснили : Я главный - ты молчишь и исполняешь. Все вопросы и непонятки - после вызова или после смены. Что то не получается обратись по ИО ,подойду помогу. Те. не в обнимку на вызов приезжать - типа мы бригада итд. Это потом все на ты - и разборы полетов каждого .

[lika]

Система. Нас так научили.

Если считать это правилом, то знаю замечательные исключения из него!

[Kinchev]

Если считать это правилом, то знаю замечательные исключения из него!

Я тоже знаю. Но на то они и исключения - что бы быть единичными. Сколько я видел дури своей и врачей - тьма. Потом только это осознаешь. Но никогда никто никого не переубеждал.

[markmayorov]

Обсуждение все больше напоминает к/ф "12" Н.Михалкова.

Или "Премия" с Евгением Леоновым. Только,скорее всего, "Анти-премия".

[papaR]

Никто не уехал.Типа,должны были взять наряд и везти сами.

 

Коллега, я понимаю, что нелюбовь к НФП - это хороший тон, но все же давайте разделим мух и котлеты.

Мы обсуждаем уехавшую бригаду, а не ту, которая оказывала помощь. Они, кстати, девятку не вызывали - ее послали дублем.

 

Это совершенно разные вещи. На вызове работали оба и получили оба. Если следовать Вашей логике, за диагностическую ошибку врача также должен отвечать фельдшер: мол, почему, но подсказал, не поправил и т.д.

 

Коллега, как мне кажется, Вы здесь не правы.

 

И у врача и у фельдшера есть свои функции. Если мне, как врачу, дают деньги, то я вправе поделиться с фельдшером, но вовсе не обязан это делать - отвечаю же за все я. Это логика снимает с фельдшера ответственность в рассматриваемом случае, но ставит его в полную зависимость от "хочу" доктора в случае бонуса.

 

Но мы исходим, обсуждая "случай в роддоме" из другого - пациентов бросать нельзя вообще, а своих - в частности. Поскольку ряд товарищей не хочет понимать простой человеческий подход, то мне приходится приводить ДиФО, в которых ясно сказано, что при оказании помощи должен быть взят наряд на Центре. Если бригада в целом этого не сделала - то виноваты оба% работали же тоже оба.

 

Система. Нас так научили , тренировали.

"Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?" (Е.Шварц. Дракон).

 

Это цитата.

 

Вот для того, чтобы не возникали подобные разборки, и придуманы ДиФО.

 

Понимаете, дорогие коллеги, мы вынуждены, обсуждая вполне понятную ситуацию - бросили больного, тем более, "своего" - чтобы объяснить, что данная бригада не имеет морального права работать на скорой, прибегать к ДиФО и рассматривать случай с позиции - "как фельдшер должен был застучать врача". И все потому, что ряд участников форума, почему-то решили, что нравственные нормы для фельдшеров в составе ЛВБ отменяются.