Перейти к содержанию
alex2

Тактика бригады при ЖКК на ДГЭ

Рекомендуемые сообщения

Нет, я не загнул. А, например, ЖКК у больных, бесконтрольно жрущих Крысид, в смысле варфарин, совместно с аспирином тоже страшилки? Работая в реанимации я вижу как раз то меньшинство, которое нуждается экстренной операции, в интенсивнейшей терапии, и не всегда даже на фоне её выживает.

 

М-дя, судя по всему, товарисч явно живет и работает не в России *127*106

Да ладно, квамател стоит то копейки - 75 рублей флакон http://www.apteka-ifk.ru/art/6804/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо обобщать. Ежу понятно, что кровотечение из варикозно расширенных вен пищевода не то же самое, что и кровотечение при синдроме Меллори-Вейсса. Конечно, в любом случае необходимо, как минимум, наблюдение, но в целом к диагнозу ЖКК стоит относиться без той истерики, которую обычно он сопровождает на просторах всея Руси. Повторяю ЖКК не синоним тяжёлой кровопотери, тяжёлой гиповолемии и летального исхода и большая часть тех ЖКК, с которыми сталкивается СМП, наверное, и без лечения вообще выжили бы. Однако ввиду их неэтичности на эту тему вряд ли будут проводиться двойные слепые рандомизированные. ЖКК --- широкий спектр состояний, варьирующих как по интенсивности кровотечения, а значит и тяжести кровопотери и уменьшения ОЦК, так и по прогнозу в отношении жизни.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Да ладно, квамател стоит то копейки - 75 рублей флакон http://www.apteka-ifk.ru/art/6804/

Дык у нас копеечную магнезию закупить не могут, а тут 75 руб\фл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо обобщать... ЖКК --- широкий спектр состояний, варьирующих как по интенсивности кровотечения, а значит и тяжести кровопотери и уменьшения ОЦК, так и по прогнозу в отношении жизни.

С этим согласен. И все же, коллег бы хотел попросить относиться к ЖКК всегда настороженно. Это после ЭГДС уже можно махнуть рукой и сказать:"А, ерунда тут со стойким гемостазом"; а на ДГЭ каждое ЖКК воспринимать с максимальной серьезностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доцент, скажите, а в Вашей практике было такое, чтобы пациент с ЖКК (+цирроз печени) в стационаре отказывался от ФГДС, писал отказ от госпитализации и уходил? что в такой ситуации делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...а на ДГЭ каждое ЖКК воспринимать с максимальной серьезностью.

Правильно. Серьёзность должна заключаться в тактике, а именно госпитализации в хирургию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А так же в постоянном контроле и коррекции гемодинамики во время транспортировки. Связь с веной - обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вот вы уже начала носиться с ЖКК, как с писаной торбой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Не с ЖКК, а с больным. Знаем, где можем упасть. Почему не подстелить соломки? Я вот за свою практику видел несколько тяжёлых ЖКК и пару - смертельных. Хотя были и довольно лёгкие случаи. Но для того мы и работаем, чтобы не дожидаться, пока больной "захужеет". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доцент, скажите, а в Вашей практике было такое, чтобы пациент с ЖКК (+цирроз печени) в стационаре отказывался от ФГДС, писал отказ от госпитализации и уходил? что в такой ситуации делать?

Нет, не было. Было, что больной в силу тяжести состояния будучи уже не в своем уме (гипоксическая энцефалопатия), отказывался от гастроскопии и вообще лечения - собирали консилиум, включая психиатра, созванивались с ближайшими родственниками и консилиумом решали, что надо лечить.

А вообще вопрос очень непростой. С одной стороны мы не имеем права его лечить принудительно, если он в ясном уме и твердой памяти, а с другой - он помрет за забором, всех затаскают - кто и почему отпустил умирающего, и плевали они на все расписки. Обычно вызывают ближайших родственников, и с ними давят на больного. Но инстинкт самосохранения вещь мощная, и если человек вменяем, он вряд ли будет спокойно смотреть как из него вытекает кровь и он погибает. Хотя, вспомнилась история, как однажды лежал достаточно молодой и успешный парень с флотирующим тромбом в 7 см в подвздошной вене, который категорически отказывался от кава-фильтра, несмотря на все уговоры и страшилки про немедленную смерть от ТЭЛА. Каждый день писал расписки. Но все обошлось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Связь с веной - обязательно.

 

 

103.gif Связь может быть по телефону. Или с диспетчерской по рации. Или с девушками. А с венами - нужен венозный доступ. Не люблю я эти термины связь или контакт с веной. Вы уж простите - ничего личного, я так о терминологии вообще.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

М-дя, судя по всему, товарисч явно живет и работает не в России *127*106

В России.Действительно,квамател,не такой уж и дорогостой.Надо постоянно капать на мозги начальству,потому что чаще всего и к сожалению оно не прибежит к вам с тем же квамтелом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.Надо постоянно капать на мозги начальству

Да капаем, капаем... Я ж говорю, копеечную магнезию и витамин В1 выклянчить не можем. Новокаинамида нет... Какой уж тут квамател?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

несмотря на все уговоры и страшилки про немедленную смерть от ТЭЛА. Каждый день писал расписки. Но все обошлось.

Выздоровел?

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо обобщать. Ежу понятно, что кровотечение из варикозно расширенных вен пищевода не то же самое, что и кровотечение при синдроме Меллори-Вейсса. Конечно, в любом случае необходимо, как минимум, наблюдение, но в целом к диагнозу ЖКК стоит относиться без той истерики, которую обычно он сопровождает на просторах всея Руси. Повторяю ЖКК не синоним тяжёлой кровопотери, тяжёлой гиповолемии и летального исхода и большая часть тех ЖКК, с которыми сталкивается СМП, наверное, и без лечения вообще выжили бы. Однако ввиду их неэтичности на эту тему вряд ли будут проводиться двойные слепые рандомизированные. ЖКК --- широкий спектр состояний, варьирующих как по интенсивности кровотечения, а значит и тяжести кровопотери и уменьшения ОЦК, так и по прогнозу в отношении жизни.

ага..он вернулся! Вацлав Карловичь..и поет песню свою как нужно и что не нужно..до сих пор(хотя задчки выкладывал интересные)не понимая что обшибся сайтом..и много раз сним прощясь всетки возвращается сюда..смешной человек)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Вас какие-то проблемы? Что Вы понимаете под термином "вернулся"? И что значит "ошибся"? Я Вас не понимаю. Поясните, пожалуйста, своё мнение подробнее.

Изменено пользователем pozharsky
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

103.gif Связь может быть по телефону.

Один мальчик у нас в ординатуре,как-то начал свой доклад на утренней конференции:"..была налажена надежная связь с веной...". Тоже все ржали. Ничего, сейчес анестезиологом в ЦКБ работает. КМН. *106

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выздоровел?

Ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем на этапе СМП Квамател? *45

Кислотообразование в желудке является препятствием к тромбообразованию,что приводит к более тяжёлым проявлением ЖКК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Hayam MD

И вот вы уже начала носиться с ЖКК, как с писаной торбой.

Существует, камрад, "учетная хирургическая семерка": острый панкреатит, острый аппендицит, острый холецистит, перфоративная язва, острая кишечная непроходимость, желудочно-кишечное кровотечение, ущемленная грыжа.

Это то, от чего больной помирать не должен. В Омске, помнится, каждый случай смерти больного этой группы был поводом для ЛКК, и хирурги относились к этому очень серьезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Существует, камрад, "учетная хирургическая семерка": острый панкреатит, острый аппендицит, острый холецистит, перфоративная язва, острая кишечная непроходимость, желудочно-кишечное кровотечение, ущемленная грыжа.

Это то, от чего больной помирать не должен.

http://wapedia.mobi/ru/7_%28%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%29 И хирурги,значит,внесли...

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это то, от чего больной помирать не должен.

Ну что тут скажешь? С одной стороны респект омичам! С другой --- летальность при всех этих заболеваниях зависит от большого числа факторов, повлиять на многие из которых врач не в силах. Если в Омске ЛКК аналог американских M&M, то я хочу в Омск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера похоронил ЖККашника,ушел минут за 5.Со слов сына около недели слабость,потом выяснилось ,что столько же и дегтеобразный стул был.Ни куда не обращался.Вызвал СП потому что дед перестал разговаривать-мычит что то.А перед этим обгадился-всё в мелене и кофейка на подушке.Принимал аспекард,язвы в анамнезе не было.Повод к вызову плохо инсультному больному.Качал 40 минут,к периферии как то подключился,прокапал 800 в две вены,плюс дофамины ,адреналины,атропины...Теперь к ЛКК готовлюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера похоронил ЖККашника,ушел минут за 5.Со слов сына около недели...

 

Уходил он неделю,просто вы застали последние 5 минут.Думаю,волноваться вам особенно не стОит.

Это к слову о недооценке больных с ЖКК.У самого был такой случай.Отношение крайне серьёзное всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×