Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Вот такая вот статья.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1253701/######-swimmer-16-died-wrongly-trained-lifeguard-stopped-CPR-thinking-saved-life.html

 

В этом конкретном случае спасатель не расспознал агональное дыхание, что является признаком "клинической" смерти. Агональное дыхание ето большая проблема в диагностике клинической смерти, так как очень часто и родственники и даже медики путают его с нормальным дыханием и на начинают (или как в предыдущем посту перестают) реанимацию больного.

 

Неплохой пример агонального дыхания можно посмотреть на 2 мин 22 сек этого видео

 

А вы встречались с агональнем дыханием, есть ли у кого свои видео с примером агонального дыхания (желательно настоящего), как родственники реагируют если качаете "дышащего" больного. Путали ли вы агональное дыхание с настоящим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Неплохой пример агонального дыхания можно посмотреть на 2 мин 22 сек этого видео

Хорошее видео. Спасибо. Действительно, агональное дыхание.

Странно большие интервалы у дефика, когда нельзя прикасаться к больному.

Еще явно видны экстрапирамидные нарушения (пронация кистей и стоп).

Еще удивило, что кислород дали поздно - только на маску, хотя баллон был у спасателя, судя по всему, и можно было к амбушке присоединить шланг.

 

Агональное дыхание видел. Видео нет, конечно же. Не до того обычно в таких ситуациях.

  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Странно большие интервалы у дефика, когда нельзя прикасаться к больному.

Еще удивило, что кислород дали поздно - только на маску, хотя баллон был у спасателя, судя по всему, и можно было к амбушке присоединить шланг.

 

Спасибо за то что заметили, забыла добавить о видео. ПОЖАЛУЙСТА, игнорируйте алгоритм на видеоо, так как реанимировать так не надо. Видео разместила исключительно с целью демонстрации агонального дыхания!!!!!!!!. И пожауйста давайте не будем зниматюся обсуждение "неправильности" реанимационных мероприятий, пообсуждаем ваш опыт с агональным дыхание и другими признаками клинической смерти в вашей практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...пообсуждаем ваш опыт с агональным дыхание и другими признаками клинической смерти в вашей практике.

Я бы сказал, что такого рода "поддыхивающие" движения в каких-то фазах умирания присутствуют часто, если не сказать - практически всегда. Выраженные экстрапирамидные - намного реже.

 

ПОЖАЛУЙСТА, игнорируйте алгоритм на видеоо, так как реанимировать так не надо. ...

Надо - не надо так реанимировать, но студент в результате ожил, т.е. реанимировали эффективно *127 Хотя сдается мне, что основную роль в успешном оживлении сыграло раннее подключение дефика-автомата. Без дефа помер бы юноша, скорее всего.

В общем, явно острая смерть относительно здорового человека - легко запустился он у них и потом стабилен был. Хроники так легко не "выскакивают", и обычно конец потом всё одно печален.

 

Вообще говоря, когда в нашей практике доходит до клинической смерти, это обычно свидетельствует о том, что исход будет невеселый. Реанимация - терапия отчаяния по сути своей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Агональное дыхание видел. Видео нет, конечно же. Не до того обычно в таких ситуациях.

Видел агональное дыхание у ребёнка 7-ми лет с внепечёночной портальной гипертензией, кровотечением из варикозно-расширенных вен пищевода. Геморрагический шок III-IV ст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видел агональное дыхание у ребёнка 7-ми лет с внепечёночной портальной гипертензией, кровотечением из варикозно-расширенных вен пищевода. Геморрагический шок III-IV ст.

В этом варианте был один путь спасения - сосудистое шунтирование "по жизненным". Впрочем, при агональном дыхании уже всё равно. Вообще портальники к низкому гемоглобину "привычные", и кровотечение у них остаточно долго продолжается (несколько часов, а то и суток).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этом варианте был один путь спасения...

В таком состоянии он к нам поступил из одной областной больницы (это был перевод по договорённости). Он не был интубирован, в кубитальной вене стоял катетер (G-22), в дороге реанимационная бригада прокапала ему 200 мл реополиглюкина и 200 мл физраствора. *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В таком состоянии он к нам поступил из одной областной больницы ...

Спихотехника... *20

А у вас были хирурги, которые в состоянии делать такие операции? Все-таки это весьма специфическая хирургия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спихотехника... *20

А у вас были хирурги, которые в состоянии делать такие операции? Все-таки это весьма специфическая хирургия.

Спихотехника- не то слово.

Конечно были. У нас торакальщики занимались портальными гипертензиями. Сам А.Ю. Разумовский делал операции.

За год проходило где-то около 30-40 состояний после наложения сплено-ренальных, кава-портальных и кава-кавальных анастомозов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Конечно были. У нас торакальщики занимались портальными гипертензиями. Сам А.Ю. Разумовский делал операции...

Так бы сразу и сказал, что в РДКБ фонендоскопом работал *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так бы сразу и сказал, что в РДКБ фонендоскопом работал *135

Не в РДКБ, а в Филатовке. И не фонендоскопом, а медбратом. *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не в РДКБ, а в Филатовке. И не фонендоскопом, а медбратом. *135

*127

Если бы не Разумовский, то в Филатовке некому было бы портальников оперировать.

Этой категорией пациентов в Москве изначально занимался НИИ педиатрии АМН СССР (проф. Леонтьев А.Ф., Сенякович В.М.). Ныне - НЦЗД РАМН. Они научили методологически Разумовского А.Ю., который отладил методику в РДКБ (Ну, и Филатовке, ес-сно. Но последняя ВПГ практически не занимается).

Сейчас еще ВПГ стали делать в Московском НИИ педиатрии и детской хирургии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо. Скачал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень наглядный пример дыхания в агональном состоянии. Спасибо!

Через такое проходят все умирающие больные и подобные движения - очень характерный признак скорой развязки.

Хотя надо сказать, что предварительно больной может дышать с задействованием дополнительной мускулатуры, как-бы приподнимаясь всем телом, и, хотя по остальным показателям он может быть относительно стабилен, это очень серьёзный признак скорой декомпенсации по дыханию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Надо - не надо так реанимировать, но студент в результате ожил, т.е. реанимировали эффективно *127 Хотя сдается мне, что основную роль в успешном оживлении сыграло раннее подключение дефика-автомата. Без дефа помер бы юноша, скорее всего.

В общем, явно острая смерть относительно здорового человека - легко запустился он у них и потом стабилен был. Хроники так легко не "выскакивают", и обычно конец потом всё одно печален.

 

 

Ув администартор, не обижайтесь, но понятно что победителей не судят, но только не хотелось превратить тему в обсуждение "западного" алгоритма итс.

 

Интерссно, судя по поузам между дефибриляцией и ЗМС спасатели сами не были уверены живой больной или нет. Типичная ошибка при агональном дыхании, особенно если больного "коллапснуло' при вас, заключается в том что нем инстинктивно хочестся "дышать" за больного, хотя более адекватно будет начать ЗМС. так как скорее всего больной в состоянии клинической смерти. Как вы считаете коллеги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще явно видны экстрапирамидные нарушения (пронация кистей и стоп).

 

Это горметония. Признак церебральной аноксии. Может потом всё плавно перейти в полнyю декортикацию и необратимое повреждение коры если кислородик в гловушку пришел очень поздно. Либо больной остаётся на всю жизнь в вегетативном состоянии либо не выходит из реанимациии после последующего каскада нейрональной дистабилизации.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший пример. Агональное дыхание видел. Но поразило больше сколько человек находится в готовности оказать помощь человеку, быстрота реагирования на ситуацию, как быстро подтянулись медики. Видно, там что ценят жизнь человека и власти не скупятся на обеспечение вот такой моментальной и эффективной помощи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А горметании и есть экстрапирамидные нарушения. Только вот если уж они пошли, то прогноз бывает не очень хорошим, а тут больной в конце ролика пришел в ясное сознание, даже назвался. Согласен с коллегами, что тут решающую роль сыграл дефибриллятор, а то СЛР проводилась с большими дефектами. Первое - силы надавливания на грудину ни как не достаточно, чтобы обеспечить хоть минимальный кровоток. Второе - неправильно работают AMBU-шкой. Нельзя так маской давить на лицо, при этом нижняя челюсть сдвигается вниз и мягкие ткани глотки надежно перекрывают дыхательные пути. Раздыхивать нужно при помощи тройного приема Сафара:

1. Максимально откинуть голову назад

2. Выдвинуть нижнюю челюсть вверх

3. Только тогда, плотно прижать маску к лицу.

 

Что касается вопроса топика, то все кто работает в реанимационных отделениях такое видят часто и постоянно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается вопроса топика, то все кто работает в реанимационных отделениях такое видят часто и постоянно.

Есть у меня приятель - участковый терапевт - утверждает, что агональное дыхание видит раз в месяц-два. Недиковинка, короче говоря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть у меня приятель - участковый терапевт - утверждает, что агональное дыхание видит раз в месяц-два. Недиковинка, короче говоря.

 

Очень Интерессно коллеге. А ваш приятель не поделился с вами какого рода помощь он оказывает таким больным в поликлинике? НМС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ваш приятель не поделился с вами какого рода помощь он оказывает таким больным в поликлинике?

Не в поликлинике, а на вызовах надом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бегло посмотрел, знаете даже настроение испортилось. Среди такого благополучия видеть смерть страшнее. Агональное дыхание видеть приходилось. 1.Декомпенсированный хронический больной: ОНМК, пятое, десятое 10 лет в постели. Глубокое шумное машинное дыхание, плавно сшедшее на нет в течении одной минуты.

2.Больной, - мужчина с ОИМ. Разговаривает, шутит, но давление не держит. На одном из витков помощи: судороги, потеря сознания и прекращение пульсации на а. carotis. Захрипел, но вскоре дыхание возобновилось. Начаты компресии, и подготовка дефибриллятора. Разряд 150 дж примерно через 25 секунд после фибрилляции. Больной перестаёт дышать. Возобновлены компрессии и добавлено ИВЛ маской. 200 дж. Восстановилась деятельность, первые судорожные вздохи. Вскоре пришёл в себя, но ничего не помнил.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видеть приходилось, для себя сделал вывод, что если в течении 2х минут не стабилизировать то скорее всего *69

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×