Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Агональное дыхание


Рекомендуемые сообщения

Вот такая вот статья.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1253701/######-swimmer-16-died-wrongly-trained-lifeguard-stopped-CPR-thinking-saved-life.html

 

В этом конкретном случае спасатель не расспознал агональное дыхание, что является признаком "клинической" смерти. Агональное дыхание ето большая проблема в диагностике клинической смерти, так как очень часто и родственники и даже медики путают его с нормальным дыханием и на начинают (или как в предыдущем посту перестают) реанимацию больного.

 

Неплохой пример агонального дыхания можно посмотреть на 2 мин 22 сек этого видео

 

А вы встречались с агональнем дыханием, есть ли у кого свои видео с примером агонального дыхания (желательно настоящего), как родственники реагируют если качаете "дышащего" больного. Путали ли вы агональное дыхание с настоящим?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неплохой пример агонального дыхания можно посмотреть на 2 мин 22 сек этого видео

Хорошее видео. Спасибо. Действительно, агональное дыхание.

Странно большие интервалы у дефика, когда нельзя прикасаться к больному.

Еще явно видны экстрапирамидные нарушения (пронация кистей и стоп).

Еще удивило, что кислород дали поздно - только на маску, хотя баллон был у спасателя, судя по всему, и можно было к амбушке присоединить шланг.

 

Агональное дыхание видел. Видео нет, конечно же. Не до того обычно в таких ситуациях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Странно большие интервалы у дефика, когда нельзя прикасаться к больному.

Еще удивило, что кислород дали поздно - только на маску, хотя баллон был у спасателя, судя по всему, и можно было к амбушке присоединить шланг.

 

Спасибо за то что заметили, забыла добавить о видео. ПОЖАЛУЙСТА, игнорируйте алгоритм на видеоо, так как реанимировать так не надо. Видео разместила исключительно с целью демонстрации агонального дыхания!!!!!!!!. И пожауйста давайте не будем зниматюся обсуждение "неправильности" реанимационных мероприятий, пообсуждаем ваш опыт с агональным дыхание и другими признаками клинической смерти в вашей практике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...пообсуждаем ваш опыт с агональным дыхание и другими признаками клинической смерти в вашей практике.

Я бы сказал, что такого рода "поддыхивающие" движения в каких-то фазах умирания присутствуют часто, если не сказать - практически всегда. Выраженные экстрапирамидные - намного реже.

 

ПОЖАЛУЙСТА, игнорируйте алгоритм на видеоо, так как реанимировать так не надо. ...

Надо - не надо так реанимировать, но студент в результате ожил, т.е. реанимировали эффективно *127 Хотя сдается мне, что основную роль в успешном оживлении сыграло раннее подключение дефика-автомата. Без дефа помер бы юноша, скорее всего.

В общем, явно острая смерть относительно здорового человека - легко запустился он у них и потом стабилен был. Хроники так легко не "выскакивают", и обычно конец потом всё одно печален.

 

Вообще говоря, когда в нашей практике доходит до клинической смерти, это обычно свидетельствует о том, что исход будет невеселый. Реанимация - терапия отчаяния по сути своей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Агональное дыхание видел. Видео нет, конечно же. Не до того обычно в таких ситуациях.

Видел агональное дыхание у ребёнка 7-ми лет с внепечёночной портальной гипертензией, кровотечением из варикозно-расширенных вен пищевода. Геморрагический шок III-IV ст.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видел агональное дыхание у ребёнка 7-ми лет с внепечёночной портальной гипертензией, кровотечением из варикозно-расширенных вен пищевода. Геморрагический шок III-IV ст.

В этом варианте был один путь спасения - сосудистое шунтирование "по жизненным". Впрочем, при агональном дыхании уже всё равно. Вообще портальники к низкому гемоглобину "привычные", и кровотечение у них остаточно долго продолжается (несколько часов, а то и суток).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этом варианте был один путь спасения...

В таком состоянии он к нам поступил из одной областной больницы (это был перевод по договорённости). Он не был интубирован, в кубитальной вене стоял катетер (G-22), в дороге реанимационная бригада прокапала ему 200 мл реополиглюкина и 200 мл физраствора. *20

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В таком состоянии он к нам поступил из одной областной больницы ...

Спихотехника... *20

А у вас были хирурги, которые в состоянии делать такие операции? Все-таки это весьма специфическая хирургия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спихотехника... *20

А у вас были хирурги, которые в состоянии делать такие операции? Все-таки это весьма специфическая хирургия.

Спихотехника- не то слово.

Конечно были. У нас торакальщики занимались портальными гипертензиями. Сам А.Ю. Разумовский делал операции.

За год проходило где-то около 30-40 состояний после наложения сплено-ренальных, кава-портальных и кава-кавальных анастомозов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Конечно были. У нас торакальщики занимались портальными гипертензиями. Сам А.Ю. Разумовский делал операции...

Так бы сразу и сказал, что в РДКБ фонендоскопом работал *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так бы сразу и сказал, что в РДКБ фонендоскопом работал *135

Не в РДКБ, а в Филатовке. И не фонендоскопом, а медбратом. *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не в РДКБ, а в Филатовке. И не фонендоскопом, а медбратом. *135

*127

Если бы не Разумовский, то в Филатовке некому было бы портальников оперировать.

Этой категорией пациентов в Москве изначально занимался НИИ педиатрии АМН СССР (проф. Леонтьев А.Ф., Сенякович В.М.). Ныне - НЦЗД РАМН. Они научили методологически Разумовского А.Ю., который отладил методику в РДКБ (Ну, и Филатовке, ес-сно. Но последняя ВПГ практически не занимается).

Сейчас еще ВПГ стали делать в Московском НИИ педиатрии и детской хирургии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень наглядный пример дыхания в агональном состоянии. Спасибо!

Через такое проходят все умирающие больные и подобные движения - очень характерный признак скорой развязки.

Хотя надо сказать, что предварительно больной может дышать с задействованием дополнительной мускулатуры, как-бы приподнимаясь всем телом, и, хотя по остальным показателям он может быть относительно стабилен, это очень серьёзный признак скорой декомпенсации по дыханию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Надо - не надо так реанимировать, но студент в результате ожил, т.е. реанимировали эффективно *127 Хотя сдается мне, что основную роль в успешном оживлении сыграло раннее подключение дефика-автомата. Без дефа помер бы юноша, скорее всего.

В общем, явно острая смерть относительно здорового человека - легко запустился он у них и потом стабилен был. Хроники так легко не "выскакивают", и обычно конец потом всё одно печален.

 

 

Ув администартор, не обижайтесь, но понятно что победителей не судят, но только не хотелось превратить тему в обсуждение "западного" алгоритма итс.

 

Интерссно, судя по поузам между дефибриляцией и ЗМС спасатели сами не были уверены живой больной или нет. Типичная ошибка при агональном дыхании, особенно если больного "коллапснуло' при вас, заключается в том что нем инстинктивно хочестся "дышать" за больного, хотя более адекватно будет начать ЗМС. так как скорее всего больной в состоянии клинической смерти. Как вы считаете коллеги?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще явно видны экстрапирамидные нарушения (пронация кистей и стоп).

 

Это горметония. Признак церебральной аноксии. Может потом всё плавно перейти в полнyю декортикацию и необратимое повреждение коры если кислородик в гловушку пришел очень поздно. Либо больной остаётся на всю жизнь в вегетативном состоянии либо не выходит из реанимациии после последующего каскада нейрональной дистабилизации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хороший пример. Агональное дыхание видел. Но поразило больше сколько человек находится в готовности оказать помощь человеку, быстрота реагирования на ситуацию, как быстро подтянулись медики. Видно, там что ценят жизнь человека и власти не скупятся на обеспечение вот такой моментальной и эффективной помощи. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А горметании и есть экстрапирамидные нарушения. Только вот если уж они пошли, то прогноз бывает не очень хорошим, а тут больной в конце ролика пришел в ясное сознание, даже назвался. Согласен с коллегами, что тут решающую роль сыграл дефибриллятор, а то СЛР проводилась с большими дефектами. Первое - силы надавливания на грудину ни как не достаточно, чтобы обеспечить хоть минимальный кровоток. Второе - неправильно работают AMBU-шкой. Нельзя так маской давить на лицо, при этом нижняя челюсть сдвигается вниз и мягкие ткани глотки надежно перекрывают дыхательные пути. Раздыхивать нужно при помощи тройного приема Сафара:

1. Максимально откинуть голову назад

2. Выдвинуть нижнюю челюсть вверх

3. Только тогда, плотно прижать маску к лицу.

 

Что касается вопроса топика, то все кто работает в реанимационных отделениях такое видят часто и постоянно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что касается вопроса топика, то все кто работает в реанимационных отделениях такое видят часто и постоянно.

Есть у меня приятель - участковый терапевт - утверждает, что агональное дыхание видит раз в месяц-два. Недиковинка, короче говоря.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть у меня приятель - участковый терапевт - утверждает, что агональное дыхание видит раз в месяц-два. Недиковинка, короче говоря.

 

Очень Интерессно коллеге. А ваш приятель не поделился с вами какого рода помощь он оказывает таким больным в поликлинике? НМС?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ваш приятель не поделился с вами какого рода помощь он оказывает таким больным в поликлинике?

Не в поликлинике, а на вызовах надом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 7 месяцев спустя...

Бегло посмотрел, знаете даже настроение испортилось. Среди такого благополучия видеть смерть страшнее. Агональное дыхание видеть приходилось. 1.Декомпенсированный хронический больной: ОНМК, пятое, десятое 10 лет в постели. Глубокое шумное машинное дыхание, плавно сшедшее на нет в течении одной минуты.

2.Больной, - мужчина с ОИМ. Разговаривает, шутит, но давление не держит. На одном из витков помощи: судороги, потеря сознания и прекращение пульсации на а. carotis. Захрипел, но вскоре дыхание возобновилось. Начаты компресии, и подготовка дефибриллятора. Разряд 150 дж примерно через 25 секунд после фибрилляции. Больной перестаёт дышать. Возобновлены компрессии и добавлено ИВЛ маской. 200 дж. Восстановилась деятельность, первые судорожные вздохи. Вскоре пришёл в себя, но ничего не помнил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...