Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Hекупирующийся пароксизм тригеминальной невралгии - поделитесь вашим опытом!


Neuron

Рекомендуемые сообщения

Вы случайно в Одессе не на центральной подстации СМП в Валиховском пeреулке рабoтаeте?

Неа. Я всё время на 2 п/с ( 2-ая Застава).

А по существу - после анальгетиков и транквилизаторов ,рекомендую больным, консультацию нейрохирурга. Несколько моих знакомых( которые совсем измучились от постоянных приступов и побочных эффектов карбамезепина), оперировались при невралгии тройничного нерва. Кажется ,на уровне Гассерова узла. *90 Результаты были хорошие- невралгия исчезла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неа. Я всё время на 2 п/с ( 2-ая Застава).

А по существу - после анальгетиков и транквилизаторов ,рекомендую больным, консультацию нейрохирурга. Несколько моих знакомых( которые совсем измучились от постоянных приступов и побочных эффектов карбамезепина), оперировались при невралгии тройничного нерва. Кажется ,на уровне Гассерова узла. *90 Результаты были хорошие- невралгия исчезла.

 

Я в своё время, еще когда был фельдшером (серидина-конец 80х), работал в Одессе на центральной подстации на "Миндале" (токсикологи) и на "Нейрон-2".

 

Да. Kарбамезепин "термоядеpный". По-этому мы старикам его не рекомендуем. Трелептал они переносят относительно хорошо даже когда суточная доза переваливает за 1200 мг.

У нас есть несколько типов нейрохирургического и радиотерапевтического подхода к лечению хронической НТН, но ниодин из них не даёт 100%-го избавления от боли. Моё личное мнение, что только Микроваскулярная Декомпрессия даёт пожалуй 90-95% успеха.

Инвазивные методы и радио-процедуры очень дорогие. Полностью медиснкими страховками не покрываются и очень часто дают побопчные эффекты. Стариков практические не направляют на нейрохириргическое лечение. Много риска и не очень много шансов на полное избавление. Как правело старикам могут порекомендовать Радиочастотную Ризотомию, но и с этим методом очень много Но!

 

Да вы правы. Проблема, как правело, именно исходит из района Гассерова Узла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Инвазивные методы и радио-процедуры очень дорогие. Полностью медиснкими страховками не покрываются и очень часто дают побопчные эффекты. Стариков практические не направляют на нейрохириргическое лечение. Много риска и не очень много шансов на полное избавление. Как правело старикам могут порекомендовать Радиочастотную Ризотомию, но и с этим методом очень много Но!

В общем,старушке они не подойдут...Страховка-ёк,шнсов на полное избавление мало,зато риска-много... Куды старушечке податься?Где снискать облегчение? И что делать бригаде? Полечить её ГАМКОм? http://medi.ru/doc/144008.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я в своё время, еще когда был фельдшером (серидина-конец 80х), работал в Одессе на центральной подстации на "Миндале" (токсикологи) и на "Нейрон-2".

"Миндаль" так и остался на центре.

Из "мастодонтов" ещё работают: Зайцев Георгий Георгиевич, Кобозева Лидия ,Гричанюк Виктор и другие товарищи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

..И что делать бригаде? Полечить её ГАМКОм? http://medi.ru/doc/144008.htm

 

Ну она итак сидит на GABA агонистах. Или вы имели в виду "погасить" её типа Оксибутиратом Натрия? *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не я ...Это он : А.СТЕПАНЧЕНКО, доктор медицинских наук, профессор,

Московский государственный медико-стоматологический университет...(Это он меня подбил, гражданин прокурор...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Миндаль" так и остался на центре.

Из "мастодонтов" ещё работают: Зайцев Георгий Георгиевич, Кобозева Лидия ,Гричанюк Виктор и другие товарищи.

 

Помню очень хорошо! Приятно знать, что они всё еще там работают. Спасибо!

 

Это не я ...Это он : А.СТЕПАНЧЕНКО, доктор медицинских наук, профессор,

Московский государственный медико-стоматологический университет...(Это он меня подбил, гражданин прокурор...)

 

Понятно. Но мне какой-то внутренний голос подсказывает что он не будет лучше (ну и не хуже тоже) елси я просто её Дроперидолом с Фентанилом уложу спать. *90

Хотя сейчас, восможно, прибегут сюда анастезиологи и меня обкидают тухлыми яйцами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. Neuron, это правда что прегабалин у вас уже находится в Schedules of controlled substances? И сильно ли это в практике, усложняет выписку/назначение препарата?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. Neuron, это правда что прегабалин у вас уже находится в Schedules of controlled substances?

 

Да. Pregabalin (он у нас выпускается как Lyrica ) сейчас позиционируют как препарат 5й группы (Schedule V) Controlled Substances. Т.е. он как бы относится к препаратам under CS Act, но имеет меньше эффек привыкания или его злоупотребление не вызывает активную зависимость по сравнению с препаратами 1й-по-4й группы CS (Schedule I, II, II and IV -> наркотики, найролептики, барбитураты, aмфетамины, анаболические стеройды и.т.д ).

 

И сильно ли это в практике, усложняет выписку/назначение препарата?

 

Нет. Не сильно. Если есть к его назначению конкретные показания для конкретного больного, то никаких проблем нет (пока нет!).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

Бабусю направить к рефлексотерапевту(помимо некоторых рекомендаций, написанных выше). Надо было так сделать ещё в дебюте заболевания, тогда шансов на улучшение много больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя...

Бабушки показано проведение высокочастотной ризотомии..

Проблема не только в гассеровом узле а во всей тригемиальной системе..

 

Нормальная и патологическая анатомия системы тройничного нерва.

Трупные и биопсийные исследования анатомии системы тройничного нерва у здоровых людей и больных невралгией тройничного нерва (TN), позволили получить ценную сведения о повреждений в нервных структурах, которые могут быть связаны патофизиологически с TN. Эти исследования включают изучение периферических нервных ветвей и рецепторов, Гассерова (тройничного, полулунного) ганглия с псевдоуниполярными клетками сенсорных нейронов, корешок нерва, центральные участки ствола мозга с сенсорными ядрами, а также их сложные связи с другими структурами в головном мозге. С появлением электронной микроскопии и роста современных методов, мы многое узнали о нормальной анатомии и ультраструктуре в системе тройничного нерва.

Нормальная анатомия. Два компонента нормальной системы тройничного нерва- Гассеров ганглий и двигательный корешок- были изучены с помощью электронной микроскопии. Тонкая структура нормального ганглия тройничного нерва была рассмотрена впервые на животных в качестве основы для аналогичных исследований у человека. На основе предыдущих исследований на животных, Beaver описал ультраструктуру нейронов, клетки-сателлиты, и аксоны в ганглиях тройничного нерва посмертно. Он описал отличия аутолизные артефакты от ткани ганглия. Moses исследовал ганглии на вскрытиях, обеспечивая дополнительное описания тонкой структуры в нормальных сателлитных и нервных клетках, миелиновых и немиелинизированных аксонах, исходящих из нейронов ганглиозных клеток.

У людей, Young рассмотрел ультраструктуру моторных корешков системы тройничного как возможные чувствительные волокна. Он обнаружил, что 20% моторных корешков имеют немиелинизированные волокна, предполагая, что они афферентные волокна от ганглиев. Сопоставимые электронно-микроскопическое исследование нормальных чувствительных корешков тройничного нерва и стволовых структур мозга не было сделано. Однако исследования нормальной ткани обеспечили основу для аналогичных исследований образцов от лиц с TN посмертно или из ограниченной биопсии во время хирургической операции.

Патологическая анатомия- периферический нерв. К счастью, существуют значительные результаты нескольких исследован электрон- микроскопии тканей, взятых у лиц с TN. Ранее гистологическое исследование с оптической микроскопией давало мало информации о патологии при TN. Начиная с периферических ветвей тройничного нерва, Kumagami выполнил электронно-микроскопическое исследование в двух случаях. Первым была недельная "ментальная невралгия". В ментальном нерве обнаружено, гипертрофия миелиновых оболочек и волнистость цилиндров аксона создавая впечатление о микроневромах. Второй случай была 15-месячная "невралгия язычного нерва", и часть язычного нерва имела заметные утолщения и волнистость миелина оболочки с открытыми осевыми цилиндрами в связи с сегментарной демиелинизацией. В двух случаях гемифациального спазма, биопсия лицевого нерва выявила такие же изменения.

Патологическая анатомия- ганглий. Структура Гассерова узла при хирургической биопсии у пациентов с TN была изучена более широко. Beaver и др.. рассмотрели образцы от 11 пациентов и обнаружили дегенеративную гипермиелинизацию, сегментарную демиелинизацию, гипертрофию осевых цилиндров с формированием микроневром и вакуолизацию вещества Ниссля в нейроне. С помощью электронной микроскопии, Kerr изучил биопсийный материал еще 15 пациентов. У шести из них, с типичной формой TN, осложненной предыдущими инъекциями или хирургическими вмешательствами, он обнаружил, выраженные пролиферативно-дегенеративные изменения во всех миелиновых оболочках, непохожие на Wallerian дегенерацию, потому что аксоны, как правило, сохранялись вместо того, чтобы разрушаться и исчезать. Он сделан вывод, что другие наблюдаемые изменения, например, сегментарная демиелинизация, включения в шванновские клетки и умеренная пролиферация миелина были вследствие естественного процесса старения.

Патологическая анатомия- корешок. Прежде чем обсуждать патологическую анатомию тройничного сенсорных корешков, краткий обзор нормальной анатомии корешка тройничного нерва в средней и задней черепной ямке может оказаться полезным. Ferner прекрасно иллюстрировал как сенсорные корешки выходят из Гассерова узла, чтобы сформировать сплетения из анастомозов и лежат в пещере Meckel’s в средней черепной ямки. Он называл это треугольной частью. Корешки после слияния проходят через менингеальную оболочку на пирамидке височной кости (отверстие тройничного нерва) и входит в заднюю черепную ямку в мостовую цистерну, становясь компактным пучком (компактная часть корешков тройничного нерва). Компактный пучок корешков входит в средний отдел моста, продолжаясь как трактаты, соединяясь с ядрами ствола мозга.

Компактная часть состоит из основной (большой) части и части моторных корешков или малой части. Есть небольшие пучки между сенсорными и моторными корешками. Сенсорные REZ, 2-3 мм внешне от моста, будут обсуждаться более подробно позже.

При описании результатов ультраструктурных исследований в ганглии тройничного нерва, Kerr и Beaver также изучали сенсорные корешки в средней ямке выходящие из Гессерова ганглия. Другие исследователи изучили тонкую структуру сенсорных корешков возле моста, в том числе REZ. Исследованный материал состоял из ограниченной биопсии, взятой у пациентов с TN. Hilton и др. сообщили о шести образцах, взятых при ризотомии, у которых не обнаружено нервно-сосудистого конфликта во время операции. Биопсии были взяты на 1-2 мм от REZ, электронная микроскопия показала незначительные неспецифические нарушения с очень редкими вкраплениями демиелинизированных волокон. Один из образцов был от пациента с рассеянным склерозом, и он показал демиелинизацию, периваскулярный лимфоцитоз, заполнение макрофагов липидов, а также выраженный астроцитарное разрастание. Другой образец биопсии был вят на месте компресии небольшими мостовыми венами и артериолами. Он показал плотно упакованные, демиелинизированные аксоны и иногда большие, густо миелинизированные аксоны, может соответствовать ремиелинизирующим волокнам. Позже ###### и соавт. описали ультраструктурные исследования двух образцов при ризотомия. У каждого из них была расширена позвоночная артерия с компрессией корешка и в одном случае была небольшая компрессия артериолой между началом базилярной артерии и корешком. При световой микроскопии было хорошо ограниченные зоны демиелинизации в центральной части корешка и очень редкие волокон с аберрацией миелиновых волокон при электронной микроскопии. В обзорной статье, ###### и Coakham сообщили о нескольких дополнительных ризотомических образцах, взятых у пациентов с сосудистой компрессией корешка. В непосредственной близости от точки сосудистой компрессии были демиелинизированные аксоны вместе с глиальными и воспалительными клетками.

В небольшом количестве ризотомических образцов, полученных от пациентов с без видимой сосудистой компрессии, ультраструктурные аномалии не были замечены. Они считали, что это может отражать ошибки выборки.

Еще один очень важный вклад в наше знание ультраструктурных отклонений в сенсорных корешках тройничного нерва на месте сосудистой компрессии внесли совместное исследования Rappaport и Devor. Они изучали биопсии в 12 случаев участков как как можно ближе к месту сосудистой компрессии, когда она присутствовала, во время операции по микроваскулярной деокмпресии. В четырых экземплярах, четкого артериальной компрессии не наблюдалось. Корешковая компрессия, выравнивание или канавки были отмечены хирургом в других случаях. Они нашли широкую дисмиелинизацию, демиелинизацию аксонов. Наиболее тяжелая патология- это четкой непрерывной области зоны демиелинизации не было, а была «штыревая» с зонами дисмиелинизации, где меньше серьезных нарушений в миелиновых оболочках и более сохранившиеся аксоны. В зонах демиелинизации аксонов, аксолемма имела прямой контакт с внеклеточной средой и соседними оголенными аксонами, непосредственно примыкающие друг к другу. Кроме того, во внеклеточном матриксе было поразительное перепроизводство коллагеновых фибрилл и случайные массивные скопления коллагена.

В небольшом проценте профилей миелиновых волокон имелось тесное контактирование крупных и малых аксонов. Это можно было толковать как многочисленные регенерации по типу «капусты», по-видимому, происходящих в месте повреждения между ганглием и точками наблюдения. Большинство образцов содержали очажки волокон, имеющих оба типа миелина, периферический и центральный. Эти два типа миелиновых волокон так же имели очаги изменения по типу демиелинизации и дисмиелинизации. Те же исследователи изучили биопсии языкоглоточного и блуждающего нервы у пациента с язвкоглоточной невралгии и обнаружили большие участки демиелинизированных аксонов в тесном контакте с мембранами других аксонов, зоны дисмиелинизацию и похожие на аномалии корешка тройничного нерва из предыдущих исследований.

Патологическая анатомия – ядра мозга. Нормальная анатомия путей и ядер тройничного системы в стволе мозга хорошо изучена. За исключением ядер среднего мозга (которые будут обсуждаться позже), все первичные афферентные аксоны тройничного нерва, чьи клеточные тела находятся в Гассеровом узле, входят в мост, чтобы соединиться с ядром principalis в мосте и/или продолжаются каудально по спинномозговому тракту, чтобы соединиться с ядрами моста, продолговатого мозга и верхнего шейного отдела спинного мозга: оральные ядра, ядро interpolaris и ядро caudalis в рострокаудальном в порядке. Ядро caudalis находится в прямой преемственности с задним рогом верхнего шейного отдела спинного мозга. Тройничного спинномозговой тракт опускается и соединяется с соответствующим ядрами, при этом размер волокон сужается. Это анатомическое расположение системы тройничного нерва в стволе мозга была определена несколькими анатомами.

На основании клинических наблюдений предлагают, что афферентные болевые волокна заканчиваются в ядре caudalis в спинном мозге, Sjoqvist сообщил о девяти случаях TN, в которой он хирургически разрезал тройничный тракт в бульбарном убывании. Это привело в ряде случаев к успеху, что сопровождалось анестезией, но с некоторым сохранением осязательных ощущений в лице. Существует одно исследование патологической анатомии нисходящего тракта тройничного нерва с помощью электронной микроскопии биопсийных образцов, взятых во время хирургической медуллярной тройничной трактотомии. Kunc и др. описывают в основном неспецифические изменения в миелиновых оболочках с дегенеративной гипермиелинизацией.

Таким образом, основной результат этих ультраструктурных исследований патологической анатомии в каждом регионе тройничной системы было нарушение миелинизации, связанное с близким контактом аксонов и закономерным появлением "микроневром". Число изученных случаев и описание клинических синдромом, в отдельных случаях ограничен. Существует необходимость продолжения усилий по изучению ризотомических образцов, с и без признанной сосудистой корешковой компрессией. Корреляция между конкретными аномалиями ультраструктуры и клиническими особенностями в отдельные случаи TN остается проблемой.

 

И это не считая дисбаланса медиаторной системы..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бабушки показано проведение высокочастотной ризотомии.. ..

 

К большому сожалению положительных результатов ризотомии больных c TN не много, а риск осложнения перевешиват реальную эффективность / пользу. Сейчас у нас набирает обороты стереотаксическая радиохирургия "гамма-нож". Этот метод более обещающий для больных хронической TN.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я, виноват, а МРТ вообще-то делали? Там нету, часом, объёмного образования??? Просто у меня в практике был случай, когда больного лечили и карбамазепином и транками и НПВС с группой В, и лирикой вашей, а в результате посоветовали обратиться к психиатру - мол, жалобы на боли аггравируются.. А в итоге - опухоль, причём, вполне себе операбельная... *101

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И всё-таки аминазином и релахой купирую спокойно любую невралгию.

"Как в старое доброе время"... И не только невралгию...

 

Анальгетики особенно и не нужны - нужен глубокий сон. Как примерно при мигрени, ВБС и т.д, сон обрывает приступ.

"Спи, моя радость, усни.

В доме погасли огни.

Пчёлки затихли в саду.

Рыбки уснули в пруду".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И всё-таки аминазином и релахой купирую спокойно любую невралгию.

По тактике согласен. Но нет больше на ССиНМП аминазина, а "релаха" нынче занесена в список НЛС - вскрывать только при эпистатусе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я, виноват, а МРТ вообще-то делали? Там нету, часом, объёмного образования??? ...

 

Если Вы спашивате oтносительно той пациeнтки 82 лет о которой я писал в самом первом посте, то нет. В смысле МРT делали, а объёмниогo процесса тем нет. Это обычный вариант идиопатическго типа TN которыми страдают пожелые пацианты, но, к сожалению, этот тип имеет тенденциию прогрессировать и с каждым последующим периодом экзацебрации всё трунее работать с приступами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dr.Guevara, согласен, но топикстартер - из Хохляндии, у них свои правила оборота НС и ПВ... И мы так и не добились ответа - МРТ хотя бы сделали, и исключили полностью органическую патологию... В том числе и с контрастом..

 

Извиняюсь, не успел прочитать Ваше сообщение.. "идиопатический тип TN" - у пациентки 82 лет, то я просто присоединюсь к предыдущим ораторам - кроме симптоматической терапии, включающей нейролептики, витамины группы В, и элементарные обезболивающие, на ДГЭ сложно организовать что-либо ещё.. Возможно, что при госпитализации, в условии повторных вызовов, в неврологическое отделение, будет подобрана адекватная патогенетическая терапия, но я бы, лично, не полез бы с оперативным вмешательством в такой ситуации...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

можно такое в мышцу зарядить для начала: 5 мг дроперидола, 2,5 гр. магнезии, 1-2 мг феназепама, 30 мг кеторола, 10-30 мг димедрола и 1 гр. анальгина и отдельно 5-10,0 20% пирацетама...ну плюс к этому напоить 60-100 кап. корвалола и под язык положить 5 таб. глицина, можно перед в/м инъекциями сделать кофеин 20% 1-2,0 п/к и после терапии врач может дополнить лечение инфильтрационной новокаиновой/лидокаиновой блокадой места наибольшей болезненности (по особо прогрессивной методике с адреналином/мезатоном и преднизолоном/гидрокортизоном/дексаметазоном) ......при САД за 200-клофелин....выжидаем на вызове минут 15-20-полчаса....далее, если не помогаем: аминазин 50 мг+40-60 мг лазикса в/м, пиридоксин 5% 3,0+тиамин 5% 2,0+цианокобаламин 0,01% 2,0 в/м, мексидол 5% 2,0+если не делали-преднизолон 60 мг или дексаметазон 8 мг в/м....не помогает-трамал 50-100 мг с 10 мг реланиума в мышцу и в стационар.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

saduga_s_linii, сколько Вас читаю, столько убеждаюсь - меня совершенно огульно обвиняют в полипрогмазии, по сравнению с Вами - я тупой фельдшерёнок с линии и жестокий консерватор одновременно... *104 Вас из гестапо за жестокость не выгоняли??? *103
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

топикстартер - из Хохляндии,

Судя по всему, политкорректность Вам не свойственна,что является прискорбным фактом...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судя по всему, политкорректность Вам не свойственна,что является прискорбным фактом...

Виноват, Сударь, без всякой задней мысли обговорился... Ридну Батькивщину люблю, сам в Миколаiв ездил в своё время, как на малую родину, из Полтавы вообще мои предки по отцовской линии... Без юродства, честно - приношу извинения Вам, если Вы сочли оскорбительное в моём посте... Но надо признаться, что я сторонник "России, великой, единой и неделимой", как белый офицер, *101 а посему не разделяю Малороссию и Белую Русь отдельно от единой Державы... Поэтому иногда проскальзывает улыбка не к месту, вибачте мене, будьте ласка.... ) С уважением, Вальтер

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Олигархов у нас всего 8-9 человек;и за годы управления Путина Владимира Владимировича их количество не увеличилось

 

Чегой-то? Вроде выросло в разы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К большому сожалению положительных результатов ризотомии больных c TN не много, а риск осложнения перевешиват реальную эффективность / пользу. Сейчас у нас набирает обороты стереотаксическая радиохирургия "гамма-нож". Этот метод более обещающий для больных хронической TN.

Огромный опыть высокочастотной ризотомии в НЦ Неврологии РАМН говорит об обратном..безусловно не все так гладко, но это как и в любом методе..основной недостаток это онемение в зоне иннервации ветви, которую каждый пациент переживает по своему..

 

"Гамма-нож" да..но высокочастотная более доступна на данный момент..

 

Хотя за рубежом и нетолько "золотым стандартом" является микроваскулярная декомрпессия..кстати противопоказанием к ее выполнению является выполненная ризотомия в анамнезе..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Огромный опыть высокочастотной ризотомии в НЦ Неврологии РАМН говорит об обратном.........основной недостаток это онемение в зоне иннервации ветви, которую каждый пациент переживает по своему..

 

Переживает по своему? Они все очень тяжело это переживают и поверьте - очень страдают! Не знаю Ваш опыт, но больных с аnesthesia dolorosa я видел. Поверте, что зная что эти больные испытывают Вы потом задумываетесь о целесообразности направлять на хирургическое лечение. К сожалению, даже при успешных операциях боль и приступы начинают уменьшаться спустя 3-4 месяца, а у некоторых и то позже. Но с таким же успехом сам период экзацербации / обострения может спокойно перейти самостоятельно и/или медикаментозно в ремиссию. Но это моя такая точка зрения которая сформировалась на базе моего личного опыта с больными TN.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Переживает по своему? Они все очень тяжело это переживают и поверьте - очень страдают! Не знаю Ваш опыт, но больных с аnesthesia dolorosa я видел. Поверте, что зная что эти больные испытывают Вы потом задумываетесь о целесообразности направлять на хирургическое лечение. К сожалению, даже при успешных операциях боль и приступы начинают уменьшаться спустя 3-4 месяца, а у некоторых и то позже.

Не правда..боль проходит прямо на операционном столе..возникает анестезия и гипестезия в этой области..потом боли могут возвращаться..и то частота возврата боли коррелириуется с недостаточной деструкцией..опыт высокочастотных ризотомий на данных момент более 1500..устойчивый регресс болей состоявляет 80% при 3-ех летнем катамнезе..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...