"Скорую помощь" хотят "усовершенствовать"

[Катямба]

И, прошу заметить, при живом-то муже    

Ну, типа, мы ж тоже форум читаем... и иногда внимательно  

   Я как бэ сурьезно, посему это замечание не поняла

 

Ой, да ради Бога, чем дитя не тешилось...

 

 

Я не верю, что, если "по Багненко", то жертвы будут минимальны. В той тусовке не о жертвах думают, а о личных амбициях и дивидендах.

 

Хоть сошлись на том, что колосс ослаб.

[MR112]

 Хоть сошлись на том, что колосс ослаб.

Кстати насчет колоса, что там с Единой Россией и выборами...

[Фонендоскоп]

В вместо водителя второй фельдшер, это плохо?

Я считаю что плохо. А вот реанимацию в машине надо проводить, в одни руки будем делать? Или ждать, пока я например к тебе в салон переползу. В бригаде-то всё равно будет минимум два человека работать.

 

Приемно сортировочные отделения, когда в них работает врач СП, осматривает, назначает анализы, обследования, а потом при необходимости консультации плохо?

Хорошо бы сделать эту работу в ПрСО(приёмно-сортировочные отделения) с совмещением работы на машине, как например, на Кардиопульте. Да и фельдшеров тоже было бы полезно туда отправлять дежурить.

 

Создание классификаторов поводов тоже не уха?

Что за классификаторы поводов?

[Geka]

Я не верю, что, если "по Багненко", то жертвы будут минимальны.

Меня всегда "прикалывает", именно это дурацкое слово захотелось употребить именно к этому месту, как в инете (в курилках, на лавочках у подъездов, на кухнях и т.д.) обсуждается какое-либо событие людьми, мало имеющим к этому отношение, людьми далекими от "реалий". Обывателями, говоря попросту. И, самое главное, абсолютно ничего не могущие ни сделать ни предложить чего-либо конструктивного, зато свое мнение высказать.

Никто из нас не обладает всей информацией, чтобы судить о невыполнимости этих реформ. Или вы предлагаете продолжать затыкать амбразуры телами медиков, как это делается сейчас??? По мне, хоть что, лишь бы не так как есть и не так, как было!!! Пора, наконец, заставить отвечать народ и за свое здоровье.А если он не хочет этого делать - пусть платит.

 

 

[feldsher199]

Никто из нас не обладает всей информацией...

А она только для избранных. Чтобы ее узнать, надо переодеться и перекраситься в блондинку (лично я не соглашусь - меня ж просто жена не поймет). - Нет?

Или ее скрывают для того, чтобы "мясо" вовремя разбежаться не успело? - Возможный вариант?

 

Или вы предлагаете продолжать затыкать амбразуры телами медиков, как это делается сейчас???

А где и когда Багненко сказал, что он хочет прекратить это затыкание?

Ах, да, этих его откровений следует ждать в каком-нибудь юбилейном номере альманаха "Скорая помощь"... и только в случае массовой подписки скоропомощников на этот журнальчик? Ой, забыл: он же намекнул, что его откровений следует ждать на очередной тусовке "2010" в СПб?

PS. Я ни капли не удивлюсь, если выяснится, что вся эта спешка с "пилотным проектом" в нескольких регионах затеяна ради открытия "отделения СМП" в Сочи к 2014 году. "Во! Уважаемые гости! Любуйтесь! У нас тут даже скорая эуропэйского уровня! Слава-Слава-Слава Багненко!".

[Катямба]

Я считаю что плохо. А вот реанимацию в машине надо проводить, в одни руки будем делать? Или ждать, пока я например к тебе в салон переползу. В бригаде-то всё равно будет минимум два человека работать.

Реанимация на ходу это чушь, может только беременная на сроке 36 и более недель, что б плод спасти, невозможно в условиях движущегося автомобиля эффективно качать, а везти в реанимацию труп заведомый с надеждой, что примут тоже как минимум не красиво.

 

 

Geka

[Geka]

А где и когда Багненко сказал, что он хочет прекратить это затыкание?

 

Дык про это вообще никто не говорит! И про Зурабова, что он умнейший экономист и реформатор никто не знает! Парадокс???

Ну кто сейчас выйдет и с высокой трибуны скажет, что наше здравоохранение лет уже как 50 в полном дерьме? да никто! Это политически не популярно. Сегодняшнюю ситуацию в медицине можно сравнить с лавиной, которую надо непременно растрелять иначе всех снесет. И нас и их и всех. А так, потихоньку, глядишь и ОМС заработает и с ВВП начнут заветные 6% на здравоохранение отчислять. Надо же с чего то начинать...Я далеко не экономист, но проработав в медицине 23 года, скажу вам одно - дерьмовая она. Дерьмовая что в 4 ГУ, что коммерческая, что наша Городская. А последняя, в особенности. Для оценки ее деятельности изнутри мне своего образования хватит и видя, под какими лозунгами начинаются реформы, я голосую "за". А уж как их проводить будут..Это уже другая тема и другой разговор.

PS. Я ни капли не удивлюсь, если выяснится, что вся эта спешка с "пилотным проектом" в нескольких регионах затеяна ради открытия "отделения СМП" в Сочи к 2014 году. "Во! Уважаемые гости! Любуйтесь! У нас тут даже скорая эуропэйского уровня! Слава-Слава-Слава Багненко!".

Ну а это просто демагогия, коллега. Эдак мы тут с вами без фактов то чего угодно наговорим, а фсе и поведутся...

[feldsher199]

Ну кто сейчас выйдет и с высокой трибуны скажет, что наше здравоохранение лет уже как 50 в полном дерьме? да никто! Это политически не популярно.

Я тут как-то приводил реальный пример. Сейчас просто повторюсь. Дома "луч в типичном месте" у пожилой женщины. Приехали 2 молодца: кеторол, шина, "косынка" и "будьте любезны своим ходом в pronto soccorso". Вы сами верите, что здесь - у нас - так будет?

То есть, Вы хотите сказать, что Багненко тут с нами начал общаться намеками, полусловами, недосказанностями? То есть, открыто ссылаясь на "западную" модель, Багненко шлет нам всем сигнал, что все будет именно так, как там? Если только мы приедем в СПБ на "2010", он сядет с нами за стол и после 5-го стакана разоткровенничается? Или нет. Точно, надо подписаться на журнал "Скорая помощь", в котором тайнописью между строк (ну, как революционеры молоком, кажется, писали между строк, и читалось все после нагревания над свечкой) будет вся инфа?

 

Ну а это просто демагогия, коллега.

Это не демагогия. Это вероятный вариант развития событий. Олимпиада закончится, деньги на "проект" освоены... и про реформу можно забыть... В конце концов, даже Багненко не вечен... а ему уже... всяко может быть... особенно, если "реформа" больше всех нужна только ему. Нет, конечно же, многие-многие лета ему... но всяко ж в жизни бывает. Мы ж реалисты, наверное, да?

[Geka]

 

 

Это не демагогия. Это вероятный вариант развития событий.

Ок! Тогда каков ваш вариант, ну, что б без потерь и "все правильно сделать"? Чессгря, я и не знал до сей поры, кто такой Багненко. Реформаторы всегда в опале и в меньшинстве среди масс-медиа, так сказать. Время нас рассудит.

Што в России и дураков и воров больше меры - это всем известно, но ведь и умные попадаются, через "5 тысяч верст".

Спокойной ночи!!!

[feldsher199]

Мой вариант: смотрю сейчас "Школу злословия" с Бокерия на НТВ.

[Valeri]

Давно знаю одно. В 1981 Новосибирск 1987 Минск 1991 Новокузнецк все эти Гидувы и Фувы говорили Одно. Пока в Минздраве по Скорой ВНЕШТАТНЫЕ,раньше было до пяти, кстати профи, все равно в России Скорой не будет.Ни одна область медицины не имеет ВНЕШТАТНЫХ...Так думаю.Разбудили старика.

[ЛЕО 333]

они мне "клиентов" напрямую поставляют, - и поэтому мне тоже небезразлично состояние СМП.

"Клиент"-это действительно клево, это деньги. Вот только государственная скорая возит "пациентов",т.е. бесплатных больных /бесплатных для скорой/. В этом и суть тупика нынешней скорой, да и всего росийского здравоохранения. Бесплатно, значит пусть ОНИ и заботятся о моем теле, а я им буду только пользоваться. Халява развращает людей. Но чтобы решить эту проблему, нужно иметь политическую волю, а нынче это равно политической смерти. Просто после реформы "дурь" со скорой на колесах переползет еще на скорую стационара. ХАЛЯВА, она везде ХАЛЯВА.

[резеда]

так где же представители тех самых пилотных регионов?Неужели здесь не найдется ни одного непосредственного участника?мы так и не услышим их мнений и не узнаем их впечатлений???

[feldsher199]

мы так и не услышим их мнений и не узнаем их впечатлений???

А им уже велено молчать... под страхом всяческих кар. Пока идет отбор низкооплачиваемых, но мечтающих стать чиновниками специалистов оргметодотделов - вот они потом однажды со своими восторженными комментариями тут однажды и появятся... в несметном количестве.

 

"Клиент"-это действительно клево, это деньги. Вот только государственная скорая возит "пациентов",т.е. бесплатных больных /бесплатных для скорой/.

Я был бы только рад писать без кавычек, но мы работаем в сфере услуг, а услуги предоставляются клиентам. Ну, а раз нахаляву, то и кавычки. Вот такая у нас извращенная "сфера", и реформировать надо эти понятия. Казалось бы, у нас даже и министр уже экономист...а дальше "реформирования" фельдшера в фельдшера-водителя и вбухивания денег в очередную прорву что-то пока никак.

 

Интересно, а в ком основная проблема: в клиентах, в нас или в управленцах/экономистах? Не логично ли начинать реформироваться с самого проблемного звена? Отнюдь. Клиентов реформировать - это политически невыгодно. Управленцев реформировать? - Реформировать самих себя они будут?

Вот пока и получается, что корень проблем кое-кому видится в недостатке промежуточного звена между бригадами и стационарами... и, как ни странно, в водителях СМП.

А, господин Багненко?

[Mikhail]

Я был бы только рад писать без кавычек, но мы работаем в сфере услуг, а услуги предоставляются клиентам. Ну, а раз нахаляву, то и кавычки.

Я и выступаю за то, что всё стоит денег. Разница - кому платить: пациенту или государству. Лично мне - без разницы, кто мне заплатит, лишь бы заплатили, но бесплатно работать не хочу - рабство, это. Так, что нормальный экономист, должен провести тарификацию услуг и ввести счёт за лечение. А, Голикова?

[Trepalcin]

В конце концов, даже Багненко не вечен... а ему уже... всяко может быть... особенно, если "реформа" больше всех нужна только ему. Нет, конечно же, многие-многие лета ему... но всяко ж в жизни бывает. Мы ж реалисты, наверное, да?

Вы думаете,он глубокий старик? http://www.emergency.spb.ru/structure/adm/director.html

[ЛЕО 333]

Я был бы только рад писать без кавычек, но мы работаем в сфере услуг, а услуги предоставляются клиентам. Ну, а раз нахаляву, то и кавычки.

Видно я слишком консервативен. Для меня больной по прежнему пациент. Увы, все понятия извращены.

[Гость Швондер]

Товарищи, в воскресенье, на телеканале НТВ, абсолютно на полном серьезе, обсуждалась тема об отказе от водителей "03" и о необходимости пересадить за руль медиков.

Ибо на шоферскую братию тратится около ( поправьте кто смотрел, если я не прав )то-ли 9, то-ли 19 млрд. , а на фельдшерскую долю приходится то-ли 6, то-ли 16 млрд.

И "великими умами нашей с вами современности" рассматривается вариант СМП а-ля USA.

Сам господин Багненко заявил, цитирую:

-" Я профессор, хирург могу проехать за рулем, на своем автомобиле до клиники и тут же приступить к операции, так почему же фельдшер не может?".

Вообщем, УДАРИМ АВТОПРОБЕГОМ и т.д.

[Taravan]

Тогда пойдите в магазин и купите себе хлеба на 15 копеек. Консервативный человек не должен быть законсервированным.

[feldsher199]

Чессгря, я и не знал до сей поры, кто такой Багненко.

Вы думаете,он глубокий старик?

Кто есть Багненко - этим я интересовался еще почти год назад (была необходимость). Речь не о старости, а об "опасном возрасте".

У нас же как: автора какой-нибудь реформы свита (даже если в ней есть несогласные) всегда поддерживает, но и старается не упустить момент "занять кресло"... А автор-то в том самом "опасном возрасте"... и кто ж на его место, если что?... и как потом будет реформироваться реформа?

 

Для меня больной по прежнему пациент

Для меня тоже... ибо с моих пациентов деньги стригут, как правило, хирурги (причем, понять это легко: достаточно высчитать разницу между датой плановой операции и датой госпитализации для этой плановой операции, которая иногда может составлять 1 день), а я просто получаю з/п :-)

Все ж, "сфера обслуживания" подразумевает другие понятия :-)

 

и ввести счёт за лечение

Да. И это логично. И Вы часто это пишете. И лично я с этим согласен.

Но такая реформа сделает все слишком логичным и прозрачным, а разве чиновники могут лишить себя той "мутной водички", в которой они... в общем, Вы понимаете?

[MR112]

А вот реанимацию в машине надо проводить, в одни руки будем делать? Или ждать, пока я например к тебе в салон переползу. В бригаде-то всё равно будет минимум два человека работать.

Ну мы же работаем... у нас так и есть. медик-водитель + медик водитель. На заведомо реанимационные случаи, тяжелые сердечные, без-сознания... высылаются две бригады одновременно.

Или если второй бригаде далеко, то посылаются ближайшие пожарные (у них дефик есть (полностью автомат, как в аэропортах), амбушка, кислород. В итоге у пациента толпится в течении 15-20 минут от 4 до 6-8 человек.

 

Вызов для подражания, инфаркт.

На месте были первыми пожарные через 7-8 мин (их терапия кислород, аспирин), потом мы через 5 мин. (успели снять витальные, ЭКГ, наладить систему, а следом за нами через 5-7 мин вертолет с врачем подлетел... В итоге на месте было 8 или 9 человек + летчик.

 

Случай сегодня. Малыш 2года упал с перрона под вагон. Задание выданно одновременно 3 бригадам. Во всех медик-водитель + медик-водитель. 2 бригады базовые, одна повышенного уровня. Первая бригада прибывшая на место частная скорая (выцепила их компьютерная система в диспетчерской 112 по GPS, они были ближайшими - ехали мимо), время прибытия после получения вызова минуты 3-4...

[яработаюнаскорой]

Просто для интереса- а как пожарные диагноз "инфаркт" поставили?

[MR112]

Просто для интереса- а как пожарные диагноз "инфаркт" поставили?

У них обучение в школе курсом первой помощи на серьезном уровне ( видел однажды как один пожарный, подменявший заболевшего медика на скорой, смог с первого раза и без проблем заинтубировать пациента) + часто тренировки, на которые они с удовольствием ходят. Почитайте стандарты красного креста. Там черным по белому написаны симптомы, действия и помощь.

[Фонендоскоп]

На заведомо реанимационные случаи, тяжелые сердечные, без-сознания... высылаются две бригады одновременно.

Или если второй бригаде далеко, то посылаются ближайшие пожарные

Вот, Раймо, вот в чём разница! У нас на заведомо "поганый" вызов могут послать фельдшерскую бригаду, да и то, в составе одного фельдшера. Видишь в чём разница. У Вас и пожарные могут оказать первую медицинскую помощь, и, наверное, полицейские тоже? А у нас никто ничего делать не будет.

А если сделают фельдшера-водителя, то что? Как посылалась одна бригада на один вызов, так и будет посылаться.

 

А другие бригады так и будут лечить пациентов с поводом: ">АД". И слушать бредни целлофанопатии в расцвете...

Изменено 16 Марта, 2010 в 12:43 пользователем Фонендоскоп

[ЛЕО 333]

Ну мы же работаем... у нас так и есть. медик-водитель + медик водитель. На заведомо реанимационные случаи, тяжелые сердечные, без-сознания... высылаются две бригады одновременно.

.... то посылаются ближайшие пожарные

Вызов для подражания, инфаркт

На месте были первыми пожарные через 7-8 мин...

Пожарные? Да у нас неделю назад машина скорой с 22.30 до 9.00 простояла в сугробе.Пожарники имеют право выезжать выезжать только на пожар!!! Если вы думаете что после слов "реформа скорой" что-то изменится, то меня поражает ваша наивность - это РОСИЯ.