Перейти к содержанию
markmayorov

Раньше помогало ,а теперь нет?

Рекомендуемые сообщения

Рискую навлечь на себя гнев продвинутых коллег.Но... В своё время (n-ное количество лет назад) достаточно неплохой эффект,быстро и надёжно купирующий острые состояния, оказывали некоторые препараты, теперь признанные "вредными и опасными". Примеры.

1. Эуфиллин, введенный в дозе 10 мл (а не 2-3, как сейчас рекомендуют), хорошо помогал при приступе бронхиальной астмы, при "свежем" ОНМК - "на игле" восстанавливалась речь пациента, исчезали гемипарезы. Особых осложнений, тем более, фатальных, как правило, не наблюдалось - при условии медленного введения.

2. Сердечные гликозиды (строфантин, коргликон) - кардиальная астма, пароксизмы мерцательной тахиаритмии.

3.Смеси (о которых уже говорилось) - эуфиллин, сердечные гликозиды,фуросемид (появился позже), морфин, димедрол - и успешное (чаще всего) купирование ОЛЖН, в том числе, и развёрнутого ОЛ.

4.Малые дозы аминазина (0.25-0,5-0,75 (до 1,0) мл) внутримышечно или фракционно медленно в\венно.

5.Дибазол 1% - до 5 мл в\венно при гипертонических кризах.

6. О кордиамине, сульфокамфокаине, камфаре, эфедрине - промолчу.

 

Но ведь помогало же!

P.S.Речь не идёт о "магнезиальных" бабках и энцефалопатах-хрониках.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рискую навлечь на себя гнев продвинутых коллег.Но... В своё время (n-ное количество лет назад) достаточно неплохой эффект,быстро и надёжно купирующий острые состояния, оказывали некоторые препараты, теперь признанные "вредными и опасными".

 

 

Согласен, было дело. Но ничто не стоит на месте, в том числе и фармакология. У нас бабки до сих

пор лечатся старым добрым Адельфаном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Эуфиллин, введенный в дозе 10 мл (а не 2-3, как сейчас рекомендуют), хорошо помогал при приступе бронхиальной астмы

Гм,не знаю, кто 2-3 рекомендует, всегда взрослым делали от 10 до 15 (индивидуально!) мл - помогало, при условии "свежего" приступа и отсутствия синдрома рикошета.

 

при "свежем" ОНМК - "на игле" восстанавливалась речь пациента, исчезали гемипарезы. Особых осложнений, тем более, фатальных, как правило, не наблюдалось - при условии медленного введения.

Ну, не совсем так. Действительно помогало и помогает (а ещё лучше для этих целей использовать трентал) при транзиторной ишемии мозга. Опасность в том, что в самом начале симптоматика мозговой катастрофы очень сходна и "пролететь", вколов на геморрагический инсульт данный препарат довольно просто, особенно малоопытному врачу.

 

Сердечные гликозиды (строфантин, коргликон) - кардиальная астма, пароксизмы мерцательной тахиаритмии.

А разве сейчас приступ тахисистолической формы МА на фоне НК купируют по другому? *90 Сомневаюсь шибко.

 

Малые дозы аминазина (0.25-0,5-0,75 (до 1,0) мл) внутримышечно или фракционно медленно в\венно.

Хотите открою маленькое личное ноу-хау? Аминазин хорошо капать на сахар и засовывать под язык (не себе, а пациенту, естественно! *127 ): и давление при адренергических делах снижается мягко и ортостатического коллапса не бывает.

 

Дибазол 1% - до 5 мл в\венно при гипертонических кризах.

По некоторым книжкам - аж до 7 кубов. Только вот, кто это писАл, явно не испытывал данное действие на себе - при в/в, особенно довольно быстром введении без разведения дибазол не только довольно сильно раздражает венозную стенку (ощущение, что вам вливается жидкий алюминий), но и сам по себе повышает САД на 15-20 мм рт. ст., а только потом начинает снижать - учитывая, что колется сей препарат не от скуки, данный эффект тоже кайфа не добавляет. Хорошо, если сосуды довольно молодые и эластичные... А вот те же 5 кубов per os - действительно снижает в пределах до 200 неплохо.

 

Так что, ежели подходить с умом, то всё помогает и поныне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Так что, ежели подходить с умом, то всё помогает и поныне.

+100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забыли еще упомянуть кровопускание. Абсолютно в топик. Помогало ведь, ага! (АГ, ОЛЖН...)

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще "аналитическая смесь"(бабки так называют)чудо препарат от "всего".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смеси (о которых уже говорилось) - эуфиллин, сердечные гликозиды,фуросемид (появился позже), морфин, димедрол - и успешное (чаще всего) купирование ОЛЖН, в том числе, и развёрнутого ОЛ.

Конечно, старые методы работали, но и новые ничуть не хуже. Знаете, совсем недавно, к моему немалому удивлению, больной с развернутой картиной отека легких на фоне гипертонического криза прекрасно раздышался на две дозы нитроминта и беталок в/в. Так зачем вводить 5 наименований!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рискую навлечь на себя гнев продвинутых коллег.Но... В своё время (n-ное количество лет назад) достаточно неплохой эффект,быстро и надёжно купирующий острые состояния, оказывали некоторые препараты, теперь признанные "вредными и опасными". Примеры.

Но ведь помогало же!

 

До сих пор коллеги старшего возраста используют у нас эти смеси и лишь ехидно хихикают,когда им начинаешь про новые рекомендации говорить, но,что греха таить...я тоже,например,если уверен,что у больного ишемический инсульт,то назначаю эуфиллин, пароксизмы МА я купирую новокаинамидом(а не кордароном,как сейчас модно),да и дибазол бывает разок-другой уколем на всякую хронь. От сердечных гликозидов и аминазина отказался я напрочь и на СП,и в анестезиологической практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знаете, совсем недавно, к моему немалому удивлению, больной с развернутой картиной отека легких на фоне гипертонического криза прекрасно раздышался на две дозы нитроминта и беталок в/в. Так зачем вводить 5 наименований!

А если это и остальные 5 наименований не помогут, то и C2H5OH подольём. И ведь работает же! Хотя, надо отдать должное современным препаратам- лет 10 уже "дедовским" методом пользоваться не приходилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пароксизмы МА я купирую новокаинамидом(а не кордароном,как сейчас модно)

Аналогично. Кстати, новокаинамид - препарат выбора при пароксизме МА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В работе уже практически отвык от введения эуфиллина, (есть одна история где он вышел на сцену за 2 часа до финала, а финал я наблюдал в поте лица, и изрядно заемучавшись). У нас за исключением 2-3 бригад, у всех есть небулайзер и препараты к нему (беродуал, вентолин, пульмикорт...). А тех кому он не помогает - чуть ли не в лицо знаю.

И дибазол - уже пылится.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забыли еще упомянуть кровопускание. Абсолютно в топик. Помогало ведь, ага! (АГ, ОЛЖН...)

Может и не смешно, но еще год назад у нас работал один доктор,КМН и все такое..Так он регулярно гемоэксфузию б-ным назначал. Помогало или нет- никто не знает, но определенный психологический эффект у адекватных б-ных имел место быть..)))

А насчет того,что раньше было.. Раньше вообще многое по-другому было.. Причем бывает так- объявляют,что так как вы делали раньше-неправильно, надо по-другому. Потом объявляют,что по-другому -тоже неправильно,надо делать так,как раньше... И так до бесконечности..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аха, а еще есть один док, который все лечит клизмой *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Эуфиллин при астме и сейчас не отменен, просто переместился на последнее место после бета-миметиков и кортикостероидов. При реальном инсульте он пока еще никому не помог.

2. Сердечные гликозиды при тахисистолической ФП и сейчас актуальны, как справедливо заметил коллега Снаут.

3. Смеси - в топку.

4. Дибазол - полный отстой. Даже в смеси с папаверином.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аха, а еще есть один док, который все лечит клизмой *21

На клизмы не надо наезжать, это наше всё! :) У б-ных все должно быть регулярно :)

 

1. Эуфиллин При реальном инсульте он пока еще никому не помог.

+1 ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На клизмы не надо наезжать, это наше всё!

Я не против клизмы, там где она нужна, ничего против не имею. Но помимо клизмы надо иногда и из ящика чем нибудь пользоваться и главное, головой своей всегда пользоваться *103

 

P.S. Исправленному верить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я против

Да это шутка была.. )) Просто иногда самой большой проблемой бабки оказывается запор..И после волшебного эффекта и АД снижается, и ЧСС в N. "Убедись,товарищ,лично.." (с)

А головой всегда надо пользоваться, а не только "в нее есть" )) С этим-согласна и всеми руками "за!" )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще "аналитическая смесь"(бабки так называют)чудо препарат от "всего".

Из моего опыта старшинства: раньше в отделении в среднем уходило по стандарту в день анальгина, папаверина и димедрола , сейчас за новогодние праздники не истратили двух коробок! Дибазол вообще забыла когда выписывала (запасы старого старшего тратим ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а старый добрый пентамин *17 как мне его не хватает... тот же гипертонический отек легких 0.5 мл в/м и никаких проблем...эх *11

Эуфиллин, введенный в дозе 10 мл при "свежем" ОНМК
если честно и сейчас ипользую вместе с сульфатом магния в 200 мл физ.раствора в/в капельно... пока везешь симптоматика регрессирует... и замечаний вроде как нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

если честно и сейчас ипользую вместе с сульфатом магния в 200 мл физ.раствора в/в капельно... пока везешь симптоматика регрессирует... и замечаний вроде как нет...

Ну а чё, хороший такой коктейльчик *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А куда он делся?

не знаю!!! давно нету по крайней мере на смп...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а старый добрый пентамин *17 как мне его не хватает...

Всё-таки пентамин- препарат "неуправляемый". Может случиться, как в старом анекдоте:

"Сначала не брало, не брало, а потом усё взяло- и кожух, и рукавицы!"

А игра "пентамин-мезатон" не всегда полезна...

Хотя, была история, когда только он, родимый, и сработал...Но тогда он был в чУмАдане ( глубоко спрятан, но был *06)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×