Перейти к содержанию
ne_medik

Пермь - "Xромая лошадь"

Рекомендуемые сообщения

Вряд ли здесь есть кто-то, кто ...

Однако... Я могу вспомнить тоже некоторые события, и с прискорбием вынужден констатировать, что ситуация в массовых ЧС неуклонно ухудшается. Это связанно с множеством факторов, но на мой взгляд ситуацию 1977 года (о ней я к счастью, только слышал) и через 10 лет (пожар в Новосибирском общежитии ) а тем более через 20-30 лет нельзя сравнивать, так как изменилось всё - от возможностей скорой и до плотности машин на парковках у очага ЧС - см Владивосток, пожар в Сбербанке... Так же поведение населения при ЧС становится более "естественным", и толпа при советах и современная - это две большие разницы. Так что если процентов 20-25 тогдашнего опыта можно использовать - уже хорошо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Купить себе в машину стикеры (такие стопочки клеящихся бумажечек) -- красные, желтые и зеленые. Их и к больным прилепить можно, ветром не унесет.

 

На "потливо-агонирующих" они лепятся плохо...

Было дело - пытался, но не разноцветные, а "обычные" с "ручковой пометкой".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
абсолютно не согласен с Taravanом-из-за таких паникеров-хватальщиков и возникают массовые безвозвратные потери на месте ЧС,ЧП.

 

*81 А при чём тут собственно паникёры-хватальщики? Зачем тут усложнять? Чтоб поумнее казаться! Минимум 100 ( пусть 50) бригад на 200 пострадавших. За один раз всех можно увезти.Город с огромным коечным фондом, одна из лучших станций СП в стране. Это же не Аша за 400 км от Челябинска и не чистое поле. Центр мегаполиса, однотипное поражение - кого сортировать? Ожоги по площади? По глубине? И глубокие ожоги в последнюю очередь? Всем нужен морфин и релаха и побольше. Кому-то кислород. Всё.Что вы меня грузите своей заумью! Какую толпу разгонять - в толпе все пострадавшие. Где бригаде СП удобнее оказывать помощь - в машине или в тёплом и светлом стационаре до которого ходу максимум 15 минут. И самое главное какую помощь? Всех нужно согреть. В машине? Своим телом? Всех нужно напоить. Из шланга своего поить будете? Труп вам закинули - из машины выкидывать будете? Целую науку создали на пустом месте. Пирогов отдыхает. Натуральные попугаи из зоопарка. Сортировка, сортировка, сортировка, сортир....................................... *81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зачем тут усложнять? Чтоб поумнее казаться! Минимум 100 ( пусть 50) бригад на 200 пострадавших. За один раз всех можно увезти.Город с огромным коечным фондом, одна из лучших станций СП в стране.

Как вы думаете, что произойдет с обычной многопрофильной больничкой, если 3-4 машины привезут туда 10-15 человек одновременно? Без первичной сортировки, так сказать, "валом", даже и не тяжелых, а средней ст.т., но без обезболивания, транспортной иммобилизации... Я такое пару раз видел, не превиди Господь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я нашел в Сети одну схему, посмотрите, может, пригодится? Она на английском, правда... Подобной схемой пользуемся и мы в море, с незначительными отличиями.Field Triage scheme

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как вы думаете, что произойдет с обычной многопрофильной больничкой, если 3-4 машины привезут туда 10-15 человек одновременно? ...без обезболивания, транспортной иммобилизации...

Как Вы думаете, что произойдёт с грузчиками медиками, которые такое сотворят?

лично я отвёз бы столько сколько напихал бы в машину и ещё сверху

Ага, и почему камаз не претендует на нацпроектовский тендер?.. *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне страшно представить, что может сотворить беснующая толпа с медиками которые вместо того . чтобы "хватать и везти пытаються умничать". В ситуации с 5-ю пострадавшими и с сотней пьяных зевак у машины ободрали все выступаюшие части, а фельдшер чудом уцелел. И что ни у кого не было ситуации, когда ты еще только осматриваеш первого пострадавшего, а тебе уже в машину засунули двоих, причем никто не спрашивает можно ли или нельзя. Теория хороша и нужна, учения необходимы, но на практике все струдом. И еще раз полный респект скоросникам Перми, респект и соболезнование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мы их не лечим. Ни умерших, ни агонирующих.

 

Да, но 4 и 5 группы - это пораженные со среднетяжелым и легким состоянием, которым помощь оказывается на иных этапах, а Вы имеете в виду, скорее, 1-ую группу - эта группа агонирующих и пострадавших с травмами, не совместимыми с жизнью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Taravan, не надо злиться и переходить на оскорбления, если с вами не согласились.

Мед сортировку придумал ещё Н.И. Пирогов и мы ничего не изобретаем. Почитайте любое руководство по ГО и ЧС. Сортируют не только по ТИПУ травм, но и по СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ состояния. (Вы про степень тяжести слышали?)

В стационаре сотрудники СП помощь не оказывают, а привезя в приемное сразу 5 человек, вы его парализуете (мы двоих с ДТП в ЦРБ мос. обл привозим-все, приемник уже в ступоре).

200 бригад к месту одновременно не приедут, места не хватит. И пока будут одна по одной приходить машины и забирать даже по 5 человек, остальным 195 нужна будет первая помощь, которую прохожие наврятли окажут самостоятельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*103 В госпитале Пирогов занимался сортировкой! В госпитале! В Крыму. Вы были в Крыму? А я сегодня был на улице и с удивлением обнаружил что на улице зима, как ни странно. Календарь подтверждает мои выводы. А вы предлагаете на грунте зимой ночью заниматься сортировкой больных для которых главным лечебным мероприятием является СОГРЕВАНИЕ, если я конечно ещё не полный дебил. И вы призываете заниматься этой мас...............................в центре города с общим фондом тёплых коек никак не менее 5 000. В войнушку в детстве не доиграли? *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*103 В госпитале Пирогов занимался сортировкой! В госпитале! В Крыму. Вы были в Крыму? А я сегодня был на улице и с удивлением обнаружил что на улице зима, как ни странно. Календарь подтверждает мои выводы. А вы предлагаете на грунте зимой ночью заниматься сортировкой больных для которых главным лечебным мероприятием является СОГРЕВАНИЕ, если я конечно ещё не полный дебил. И вы призываете заниматься этой мас...............................в центре города с общим фондом тёплых коек никак не менее 5 000. В войнушку в детстве не доиграли? *20

 

Да, на месте. Чтоб в реанимобиль не садился мужик с фингалом, а на попутке не отправляли больных с переломами таза, к примеру. В каждой укладке есть термоодеяла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. В каждой укладке есть термоодеяла.

" Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."( с) В.И.Ленин. *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отбросим эмоции и посмотрим на произошедшее с точки зрения профессионалов.

Какие выводы можно сделать?

Главный вывод - нет у нас в стране никакой системы оказания первой медицинской помощи. Служба СМП есть. Есть служба МЧС. А системы нет. И создавать её никто не собирается.

Что возникает при любом массовом ЧП? Правильно, возникает толпа напуганных, а следовательно агрессивных, неадекватных, (а в данном случае - ещё и алкоголизированных - ну не минералку уже они в клубе сплошь выпивали? - что тоже адекватности никому не прибавляет), людей. Такая толпа опасна не только для действительно пострадавших (элементарно могут затоптать упавшего), она опасна и для тех, кто будет этим пострадавшим помощь оказывать - тут и заслуга СМИ, и менталитет нашего обывателя, но сейчас речь не об этом. Речь о том, что толпу нужно контролировать - эта задача, согласитесь, не медиков, это задача милиции или других силовых структур. Только в этом случае возможна и грамотная, быстрая первичная сортировка, и незагромождение соседних улиц личным автотранспортом, с тем, чтобы машины СМП могли максимально близко подъехать к очагу. А где она, милиция, была? Ась? Что-то про это нигде не сказано ни слова. Кому-то из милицейского начальства это бездействие было вменено в "несоответствие служебному положению"? Насколько я знаю, об этом речи даже не было...

Второй вывод - любое, даже относительно небольшое ЧП (согласитесь, что 100-200 человек для почти миллионного города - величина довольно небольшая) парализует с гарантией всю лечебную сеть даже областного центра. Не хватает элементарно коек, профильных специалистов. Что это значит? Значит, что система отечественного здравоохранения балансирует на крае нищеты и краха. Самолёты МЧС - это красиво, это эффектно, но где набраться на всю Рассею этих "архангелов с небес в форме МЧС"? Особенно там, где нет аэродромов и дорог, а одни направления на карте? И кто сказал, что полёты в стратосфере полезны для шоковых пациентов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Второй вывод - любое, даже относительно небольшое ЧП (согласитесь, что 100-200 человек для почти миллионного города - величина довольно небольшая)

 

Dr.Snaut, вы забываете, что речь идет о мирном времени и об одномоментном поступлении большого числа пострадавших с однородными повреждениями.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Второй вывод - любое, даже относительно небольшое ЧП (согласитесь, что 100-200 человек для почти миллионного города - величина довольно небольшая) парализует с гарантией всю лечебную сеть даже областного центра.

вот именно.я тут призадумалась. у нас на миллионник на сутки выходит где то порядка 80 карет.Как их поделить между ЧП и теми срочными которые сами по себе поступают?Скок там Голикова говорила на трубе в Перьми висит?59? Я даж не знаю скок больниц у нас надо охватить чтобы сток аппааратов насобирать.Ожоговое отделение- одно на город.Специалистов соответственно....Город врядли готов к происшествиям даже такого масштаба.А если что посерьезней?Я помню 95год(или уже 96)принимали сигнал "борт".Раненых их чечни. два самолета, бригады согнали со всего города.ток с нашей пс 4 машины ушли. и все равно чтобы уложиться в 2 захода брали в машину по максимуму. и это при военном порядке, полной проведенной заранее сортировке-больные заносились в машину строго профиля бригады.Спокойно, четко, размеренно.

А подобные ЧП среди гражденского населения- они не управляемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть система, я думаю. просто все должны просто сделать своё дело. А у нас каждый суслик в поле агроном.

Менты должны разогнать толпу и её контролировать, что я ни разу на массовых ДТП не видел, и оцепить периметр ЧС.

ГАИ обеспечить проезды к очагу.

Пожарные тушить и народ выносить.

СМП заниматься сортировкой, оказанием помощи и госпитализацией.

Спасатели помогать с носилочными и пожарным при выносе пострадавших. По ситуации, в общем.

И должен быть ОДИН чел, который будет руководить и отвечать за всё происходящее.

И по моему всё это вполне реально сделать, если захотеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Snaut, вы забываете, что речь идет о мирном времени и об одномоментном поступлении большого числа пострадавших с однородными повреждениями.

*127

"В драке не выручат, но в войне победят!" (с) - М.М. Жванецкий.

Совершенно верно! Насколько я понимаю, именно в мирное время наиболее благоприятная ситуация с ресурсами и возможностями - не нужно светомаскировок, нет потоков беженцев и т.п. И вот - в это самое мирное время - полный абзац. *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"В драке не выручат, но в войне победят!" (с) - М.М. Жванецкий.

Совершенно верно! Насколько я понимаю, именно в мирное время наиболее благоприятная ситуация с ресурсами и возможностями - не нужно светомаскировок, нет потоков беженцев и т.п. И вот - в это самое мирное время - полный абзац. *20

На мобилизацию этих ресурсов нужно определенное время, которого не было - была ЧС. При любой ЧС требуется определенное время, чтобы задействовать скрытые ресурсы. В военное время, все уже задействовано и развернуто. Вот в чем разница.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На мобилизацию этих ресурсов нужно определенное время, которого не было - была ЧС.

Квадратура круга какая-то получается - чтобы было "усё готово" нужно ЧП (война - как вариант большого ЧП), а когда ЧП - нужно время, чтобы мобилизовать скрытые ресурсы. Кстати, что в данном конкретном случае под этим подразумевать - неужели "борта" МЧС??

Может быть, разумно иметь хотя бы на 20% избыточного коечного фонда с соответствующим обеспечением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Квадратура круга какая-то получается ...

С избыточным коечным фондом мы свирепо боремся - анест (с таким стажем, что ему боятся уже не чего) - Весело пошутил - сперва наркоз, потом - операция, ну а потом и о госпитализации можно подумать...В Перми видимо, уже близки к "победе" над избыточным коечным фондом - только что в "вестях" освещая визит ВВП промелькнуло - коек, мол не хватает, медикаменту нету... Кто бы мог подумать! В первые дни брехали что всего мол с избытком... Или у меня с головой что-то нехорошее, или в СМИ враги засели... Не знаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как их поделить между ЧП и теми срочными которые сами по себе поступают?

 

А подобные ЧП среди гражденского населения- они не управляемы.

 

1. ничего делить и не надо. При ЧС скорая автоматически переключается на ЧС прекращая несвойственные ей функции. Она (скорая ) для ЧС и создавалась. Можно выделить сколько-то бригад на город, остальным отказывать

 

2. и не надо ими управлять - стационары автоматически становятся центрами оказания помощи - народ сам потянется

 

 

P.S. никаких ресурсов никогда не хватит если во время ЧС не сокращать разумно объём помощи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может быть, разумно иметь хотя бы на 20% избыточного коечного фонда с соответствующим обеспечением?

Борта МСЧ - это один из этапов эвакуации при ЧС. Невозможно (прежде всего экономически) иметь в каждом, даже городе-миллионнике, такое количество специалистов-камбустиологов, анестезиологов-реаниматологов, хирургов с соответствующим, пусть и резервным, коечным фондом, аппаратурой и медикаментами. Это сродни, мечте о всеобщей победе коммунизма, коллега.

*127

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГАИ обеспечить проезды к очагу.

Пожарные тушить и народ выносить.

СМП заниматься сортировкой, оказанием помощи и госпитализацией.

Спасатели помогать с носилочными и пожарным при выносе пострадавших. По ситуации, в общем.

И должен быть ОДИН чел, который будет руководить и отвечать за всё происходящее.

Пожарные действительно занимаются своим делом, но где вы видели, чтобы остальные это делали, и где находится этот ЧЕЛ, который Один руководит и несет ответственность? Я довольно часто бываю, в частности на пожарах (слава богу не таких масштабных), но практически ни когда не могу найти этого самого ЧЕЛа. Он (как тут писали иностранные коллег) не одет в красно-белую каску, а так как найти его не знают где даже его подчиненные, мы вставали в месте которое выбирали сами, эвакопункт создавали сами, сами вытаскивали, а бывало и тушили сами пожар. Объясните, где взять этого ЧЕЛа, который все решит и обеспечит согласованность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

drvls

Это может быть врач центра медицины катастроф, допустим.

Я считаю, что люди изначально сами должны знать что делать, а не ждать простейших команд. Это в основном относится к ментам, т.к. в основном эти индивидуумы ни хрена не делают без команды. Да и не знают что делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемому Таравану я рискну напомнить про Норд Ост, где количество машин СМП исчислялось десятками и из них образовалась пробка. А пострадавших вывозили вповалку автобусами, всех без разбора, дышащих и не дышащих. Мне кажется (хотя я не в коей мере не спец по экстренной медицине), что руководство и координация на месте ЧС - самое важное. И везти 10 чел в машине следует только после того, как координатор это прикажет. Правда, координатор нужен толковый....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×