Перейти к содержанию
ne_medik

Пермь - "Xромая лошадь"

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые земляки соболезнуем вам терпения вам и лёгких дежурств

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
отрабатывала...В толпе-инстинкты...

Толпа понимает стук дубинок по спине и мегафон в ухо. На такие мероприятия полиции надо нагонять выше крыши сразу. Одни регулируют дорогу (ГАИ у вас), лентами широоооокое оцепление и зевак отгонять. Все.

 

Думаю, в плане организации, именно организации оказания помощи при наличии огромного количества пострадавших - существенно ничего не поменяется... Была бы организация процесса нормальная - и с ней вполне можно было справиться. А если каждая служба работает сама по себе...

 

Практически организовать ШТАБ, не проблема. Из депо командир головной машины + со станции скорой дежурный врач (или старший врач, заместитель, заместитель-заместителя или что там у вас) с ящиком сортировочных карточек + полицейсий любой званием повыше как довесок. Они двое и координируют. Рацию в руку и пошел командовать (пару бригад оставить на сортировку с пожарными), да раздавать карты (Черная, фиолетовая, красная, желтая, зеленая). На бригадах карты для ТРИАДЫ тоже не проблема раздать.

Трупы (черных) в лево, фиолетовых к черным чуток правее. Красных оставить на месте. Желтых рядом с красными, чуток правее. Зеленые - самотек в автобус с фельдшером и вон отседа.

 

Пара нормальных тренировок и будет нормально. А без оных естественно каламбур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Была бы организация процесса нормальная - и с ней (паникой) вполне можно было справиться. А если каждая служба работает сама по себе, вселяя панику в эту толпу ещё больше - о каких спасённых жизнях можно говорить...

Если бы это кто-то мог осознать, кроме нас, тех, кто осознал всё это на своей шкуре. Тот кто-то, кто "осваивает средства" и докладывает "наверх" об успехах в ГО и ЧС и взаимодействии служб. И всё время гарцует на белой лошади. Даже неоднократно ругаемое на сайте медицинское руководство здесь ни при чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если бы это кто-то мог осознать, кроме нас, тех, кто осознал всё это на своей шкуре.

Вот именно. Но то,что написал Раймо, не требует крупных "капиталовложений", а элементарной организации. Неужели первые прибывшие бригады никогда не слышали о сортировке? Или так испугались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю почему, но почему то когда думаешь об этой трагедии, смотришь сюжеты по ТВ, читаешь о ней, почему то постоянно ощущается чувство вины, отогнать его невозможно... Не знаю почему...

 

И еще - Президент дал распоряжение наказать виновных "по полной программе". Накажут, даже не сомневаюсь. Но тех ли, виновных ли? Или опять стрелочникам достанется? По результатам следствия и суда по поводу пожара в клубе "911" в Москве, когда погибли 10 человек, осуждены были три человека - директор клуба и бармены; барменам дали по 3,5 года реального срока, директор клуба - условное наказание... Хромая лошадь?

 

Неужели первые прибывшие бригады никогда не слышали о сортировке? Или так испугались?

Марк Вениаминович, мне кажется растеряться в том бедламе было вполне реально даже супер-пупер опытному скорику. Тем более в полной темноте, при сотнях трупов и потерпевших вперемешку, при голосящей очумевшей от страха, горя и боли толпе...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мне кажется растеряться в том бедламе было вполне реально даже супер-пупер опытному скорику. Тем более в полной темноте, при сотнях трупов и потерпевших вперемешку, при голосящей очумевшей от страха, горя и боли толпе...

Согласен, да, в первые минуты испугались и растерялись. Но потом? Где же были "старшие товарищи" - скорой, МЧС, милиции? Конечно, рассуждать со стороны легко, но всё же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Неужели первые прибывшие бригады никогда не слышали о сортировке? Или так испугались?

У них не было ни условий, ни возможности её проводить. Нормальная организация возможна только в случае слаженной работы всех служб. А она, за редким исключением, бывает только в отчётах. Я много лет учу студентов "как надо", но сам ни разу (за 29 с половиной лет работы на скорой) практически этого не видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ведь почти наверняка со всех, кто прибыл на место трагедии, в первую очередь требовалась не сортировка, не оцепление места катастрофы и не разгон праздных зевак, а "немедленный доклад по всем инстанциям". И стояли милиция, врачи, пожарные сжимая в руках телефоны (дозваниваясь до начальства, потом до начальства начальства (потому что НИКТО на себя эту ответственность брать не хотел). А время шло... И это было, есть и будет(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коллеги, ушедшие со смены, в ужасе рассказывали о том, "КАК это было"...

Лучше бы, без ужаса и заблаговременно подумали бы о другой работе.

Мне за Вас стыдно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лучше бы, без ужаса и заблаговременно подумали бы о другой работе.

Мне за Вас стыдно.

Не понял Вашего выпада?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Врачи в руках ляринги сжимали всё больше-то, зря Вы так....

Я никак не хотела усомниться в том, что все (врачи, пожарные, милиция) хотели и были готовы сделать ВСЁ возможное и невозможное, чтобы спасти хоть на одного человека больше! НО!!! Я предположила, что наверняка все были ВЫНУЖДЕНЫ ждать инструкций((( И это не наша вина-это наша БЕДА!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Санкт-Петербурге встреча пострадавших была организована на приличном уровне. Колонна из 15 машин скорой помощи подъехала к самолёту МЧС,быстро и строго по оговорённой ранее очереди мы забирали больных. В первую очередь тех,кто на ИВЛ. Некоторую сумятицу вносили те МЧСники,которые прилетели на самолёте. Крики-вопли,хватание наших каталок невпопад,приходилось их осаживать,мог начаться организационный хаос. Машины в сопровождении ГИБДД ехали в стационары,где было всё приготовлено для встречи бригад.

Сказался опыт. Неделю назад эвакуировали пострадавших из Бологое. Печальный опыт.... Было жутко,правда.

 

 

А рассуждать про наказания,эмоциональную речь президента я не стану. Все мы видим как у нас благими намериниями выстилается дорожка. И,видимо,многие догадываются почему этот клуб,не прошедший аттестацию по противопожарной безопасности, работал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У них не было ни условий, ни возможности её проводить. Нормальная организация возможна только в случае слаженной работы всех служб. А она, за редким исключением, бывает только в отчётах. Я много лет учу студентов "как надо", но сам ни разу (за 29 с половиной лет работы на скорой) практически этого не видел.

Увы.......Бригады на месте происшествия оказались заложниками заранее прогнозированной (после многих подобных случаев) ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера по ТВ показывали "королевство кривых зеркал" и мы с дочерью досматривали буквально последние минут десять. В фильме прозвучала фраза, дословно не помню, примерно так:"..Нет, у нас слуг не наказывают, у нас слуг нет, потому что я живу в самой лучшей стране на земле.." Да, всё ясно, пропаганда, всё такое.. Но смысл в том, что дети действительно так считали.. А в след им и родители, радуясь детскому счастью. Не будем вдаваться в детали и в крайности.

А теперь давайте вернёмся сюда и сейчас. И счастья у меня полные штаны оттого, что живу я всё на той же земле, только страна называется по-другому. Так же люди любят друг друга, ну почти так же, рожают детей, слушают радио, смотрят телевизоры, только не "Рубин" и не "Рассвет", у меня был последний, ч/б. Но что-то изменилось..

А изменилось вот что. Так, совсем малость. Мы теперь убиваем священников в церкви и избиваем их, убиваем с десяток милиционеров за раз и по одиночке, они, в свою очередь, тоже не остаются в долгу, и тоже убивают, горят клубы с ох...ным количеством погибших, взрывают поезда, ГЭС, в СИЗО гибнут люди.. Привыкли, господа хорошие Улыбка Норма жизни. И только Медведев с кривой озлобиной на лице говорит, что "ни стыда, ни совести". Да, он прав. Но! Ты же президент, ты же управляешь страной.

Так о чём я? Я вообще хотел поговорить о нацпроекте "Здоровье".. Совсем запутался, наверное, как и все в этой стране..

Давайте представим следующее, во Франции происходит пожар, скажем в Бретани. Самый ближайший центральный город это Брест, самое западное побережье Франции. И, например, пострадавших около 300, серьёзный такой пожар Все нуждаются в экстренной помощи. Я вам голову даю на отсечение, что, пусть не Брест, но все города этой провинции окажут помощь всем в полном объёме, а не повезут их в Париж или в Кан. Или, по аналогии, трагедия в Бирмингеме, но всех тащат в Лондон.

Что у нас? Авария в тверской области - везут в Питер и Москву. Пожар в Перми - везут в Питер, Москву и Челябинск. Сейчас ничего не изменишь, надо так надо, лишь бы были живы. Но почему у нас в стране не могут построить нормальные больницы, которые будут отвечать ХОТЯ БЫ московским и питерским нормам!!! Вы просто на секунду пораскиньте мозгами, где Москва и где Пермь.. В подмосковных больницах творится чёрте-что, а что там в пермских областных, я молчу.. Каша получилась, надеюсь вы поняли, что я хотел сказать. То ли ещё будет..

Короче бардак у нас в стране полнейший, правда, господин президент? Подмигнуть "Ни стыда, не совести".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И в Бологом,мама миа,что за больница!!! Ходили как по "музею". За счёт собственного энтузиазма коллеги и справлялись,видимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю, ко всему прочему причастен знаменитый русский АВОСЬ, о катастрофических последствиях которого еще А.С.Пушкин писал.

"Авось" со стороны инспекторов противопожарной службы, "авось" руководства клуба, "авось" пиротехников, "авось" при тренировках на ЧС - наверняка все считают дурью и очередной блажью руководства, как в свое время "дурпилизмом" называли занятия на военной кафедре по ГрОбу. Причем, что самое ужасное: гром не грянет - мужик не перекрестится. Да и то на этом и закончит свои противогрозовые приготовления. Вроде иконки на "торпеде"...

Бардак случался в Перми, где работает если не самый сильный, то один из самых сильных в стране учебных центров медицины катастроф. Видел сам их работу - там есть чему поучиться многим из нас. Кстати, технологии учебного центра европейские (немецкие).

Но одно дело - учебный класс, совсем другое - применение на практике. Плюс знаменитый отягощающий фактор, который называется "вечер пятницы".

 

А что касается "авось", то меня более всего угнетает другое. Даже на нашем сайте, где вроде как фанаты своего дела собрались, и где за неправильный ответ никого не лишат "президентских" или премиальных, а тем более не выгонят с работы, открытая мной тема про массовое ДТП (Помощь пострадавшим в ДТП) совершенно пустует. Время и силы находятся на все: на бесконечное выяснение отношений с модераторами - "он на меня с аватара не так посмотрел", поиски sarmat'а, выяснение преимуществ кордиамина перед валидолом и наоборот, на бесконечные "улыбнуло" и "приколись", и какой-то бесконечный - не побоюсь этого слова - тотальный срач друг с другом, спецами, приемным, поликлиникой, но только не на повышение собственного мастерства. А это значит, что в очередной ситуации в каком-нибудь Замухрыженске опять будут судорожные действия растерявшихся сотрудников 01, 02, 03 и кто там еще у нас есть по списку...

Мрачно всё это... Только прежде, чем ругать начальника, посмотрите на себя в зеркало и задайте себе один простой вопрос: а сам-то молодец? Ну-ну...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я думаю, ко всему прочему причастен знаменитый русский АВОСЬ, о катастрофических последствиях которого еще А.С.Пушкин писал.

Слава родителям! Меня зовут не Авось! Но по сути Сергей прав!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А самое ужасное, что в кто-то из нас уже стоит "в очереди" на ликвидацию следующего массового ЧС. Никто пока не знает: где и когда оно произойдет.

Никто из нас не думает, что тем самым "крайним" окажется именно он. Но цепь событий уже запущена... И у этого самого "кого-то" еще есть немного времени на подготовку.

Успеет ли осознать и хоть что-то сделать - вот вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемая Sonnenlicht! Согласен с Вами и с Сергеем! Но! Только будучи членом ВЛКСМ; учась в институте, работая, будучи членом РК ВЛКСМ я видел серьёзные разборы после собраний, конференций, каких=либо других мероприятий. Сколько я не пытался наладить это на Станции после каких-либо серьёзных происшествий - я не встречал понимания ни среди равных, ни среди вышестоящих. А если что и проводилось, то только для того, чтобы нарисовать птичку. Поймите меня правильно, я не к коммунистическому прошлому призываю, а к серьёзному анализу, в котором никто, к сожалению, не заинтересован. Ни медицина, ни наши смежники из МВД, МЧС, ФСБ и т. д. А вдруг накажут? А так вроде по-тихому проскочим.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы все в очереди. Мы для этого и созданы. И именно об этом мы должны думать на работе. Это тот самый, профильный вызов! Выключаем эмоции, включаем профессионала и вперёд. С тем, чтобы пройдя подобную ситуацию, спать спокойно без задних ног. Я вот всё думаю, думаю. Случись такое в моём городе, хватило бы смелости побежать на подстанцию, надеть форменную куртку, взять хоть что-нибудь в амбулатории и рвануть на помощь коллегам? Или так поступаешь, не задумываясь...

И какая разница, кто виноват. Вот они, пострадавшие. Надо работать. Всё же 50 машинок как бы и немало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
раздавать карты (Черная, фиолетовая, красная, желтая, зеленая). На бригадах карты для ТРИАДЫ тоже не проблема раздать. Трупы (черных) в лево, фиолетовых к черным чуток правее. Красных оставить на месте. Желтых рядом с красными, чуток правее. Зеленые - самотек в автобус с фельдшером и вон отседа.

Сортировочные браслеты (которые достаточно приложить к запястью, а они сами руку обовьют) видела один(!!!) раз на ученьях по ГО. ВСЕ учения МЧС, в которых участвовала, носили формально-договорной характер (сегодня репетируем, завтра в том же составе под наблюдением приглашенных гостей снимаем на камеру).

Sonnenlicht права, дворы заставлены машинами, к домам не проехать. Да поди еще и бригады все на вызовах, свинюший грипп выявляют. У нас в час ночи на станции еще никого, все в поле.

 

 

С удивление и непониманием увидела выпады в адрес коллег-пермяков на нашем сайте. За что???

Sonnenlicht и другие пермяки!!! Горжусь вами! Держитесь, много выпадов будет, мусолить будут со всех сторон. Не поддавайтесь, не озлобляйтесь, не оправдывайтесь. Вы молодцы, я с вами!

 

К такого рода заведениям требования должны быть просты и должны быть на уровне закона:

Совершенно согласна с Раймо. Все требования и их выполнение должно выполняться до открытия заведения. У нас на станции противопожарная система смонтирована. Любителей втихую покурить в холле пару раз окатывала водой с потолка. А где же она была в клубе? Наверно, ее совсем не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пермяки - Коллеги, Вы в рамках существующих условий сработали по максимуму. Вы были готовы. Уважаю.

Мы все в очереди. Это правильно.

По теме массовых ЧС. постоянно наступаем на одни и те же грабли. Конструктив. Нужно САМИМ, на горизонтальном уровне отработать возникающие проблемы заранее, они стереотипны. "Вертикаль" способна на организацию учений (по армейской терминологии -"балет")... В поле - это задница...

Почти у каждого из нас,к сожалению, есть свой реальный опыт при различных (а не только авто- или пожар) массовых. Есть сайт. Есть достаточно авторитетные люди и в вертуале и в реале. Обобщим, а ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А самое ужасное, что в кто-то из нас уже стоит "в очереди" на ликвидацию следующего массового ЧС. Никто пока не знает: где и когда оно произойдет. Никто из нас не думает, что тем самым "крайним" окажется именно он. Но цепь событий уже запущена... И у этого самого "кого-то" еще есть немного времени на подготовку. Успеет ли осознать и хоть что-то сделать - вот вопрос.

Блин, ни добавить, ни выкинуть - ибо задело за живое...

И на вопрос:

хватило бы смелости побежать на подстанцию, надеть форменную куртку, взять хоть что-нибудь в амбулатории и рвануть на помощь коллегам?

скорее всего - да...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

честно сказать, думаю случись такое у нас, было бы всё тоже самое... потому что, одно дело все эти курсы, учения... в жизни ведь всё иначе... мои соболезнования родным и близким погибших, скорейшего выздоравления всем пострадавшим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
честно сказать, думаю случись такое у нас, было бы всё тоже самое... потому что, одно дело все эти курсы, учения... в жизни ведь всё иначе... мои соболезнования родным и близким погибших, скорейшего выздоравления всем пострадавшим.

Да нет. Думаю не было бы в Риге так. Во первых с правилами пожарной безопасности по строже (а в этой трагедии это был решающий фактор, разгарайся эта лошадь хотя бы минуты на 3-4 дольше, жертв было бы значительно меньше, а там просто полыхнуло). А теперь вспомни хотя бы как La Rocca долго разгоралась, там времени прошло более чем много для эвакуации, полыхала потом правда прилично. А там клуб сопоставим с Лошадью будет. Во вторых у вас система более отлажена. Техника получше, связь. Штабы тоже организовываются. Учения были. КМС сортировать умеет очень хорошо. Потом система скорой в Латвии сейчас объединилась, то есть в радиуса 50км от Риги можно было бы собрать бригад дополнительно в первый час легко. Не думаю конечно, что все было бы идеально, нет. Такого никогда не будет, но степень готовности к подобным вещам в Латвии значительно выше. И с организацией было бы точно получше. У нас другая проблема. В Риге на данный момент просто некуда этих 100 с лишним человек было бы впихнуть единомоментно. Первую закрыли ведь, где эти 800-1000 пациентов? Правильно, по другим больницам. А там и до этого не рай с местами был. У них хотя бы есть Москва, да Питер в резерве со своими больницами и центрами, в Латвии в этом плане ни хрена нет. Только если по соседям Эстонцам, да Литовцам распихать. Другой вопрос, на чем? На вертолетах, там места маловато, а транспортных самолетов своих нет (L410 не в счет, изношенный и махонький), если только у Натовцев просить Геркулес.

 

L410 Latvia ВВС

0332748.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×