Перейти к содержанию
richard

ОИМ? и тахиаритмия

Рекомендуемые сообщения

Я так понимаю, что АТФ, по ващему мнению, обладает некими магическими свойствами --- антитупизны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Абсолютно!!! И не только в Москве. Во всём цивилизованном мире *129

 

Могу только подтвердить Ваши слова, уважаемая коллега. Итак, что мы имеем? Мы имеем препарат, который перестает действовать спустя несколько минут, и уже только этот факт делает его безопаснее. Про побочные эффекты и осложнения не будем, ибо осложнения есть у любого препарата, а нежелательные легко предупреждаются работой с пациентом. Мы имеем ряд весьма уважаемых участников форума, которые успешно применяли и будут применять его. И мы имеем одного человека, который пытается, исходя из своих представлений (подчеркиваю - именно представлений) о препарате, доказать всем нам недопустимость его применения. Так давайте же прямо спросим его о том, каков его личный опыт в работе с этим препаратом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что конкретно Вас интересует?

P.S. Убедительная просьба не приписывать мне тех утверждений, которых я не высказывал, а именно...

недопустимость его применения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что конкретно Вас интересует?

 

Меня интересует Ваш личный опыт работы с АТФ. Есть ли он вообще и каков он. Конкретно - сколько раз Вы лично пользовались этим препаратом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конкретно ответить не могу, ибо не считал (естественно это неозначает, что использовал сотни тысяч раз).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Конкретно ответить не могу, ибо не считал (естественно это неозначает, что использовал сотни тысяч раз).

 

То есть Вы регулярно пользуетесь этим препаратом, так я Вас понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. Регулярно не пользуюсь. Некоторые причины этого уже обозначены выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет. Регулярно не пользуюсь. Некоторые причины этого уже обозначены выше.

 

Тогда на основании чего Вы берете на себя смелость убеждать нас всех в недопустимости применения препарата, если даже не имеете достаточного опыта его использования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, прочитайте пост №204 внимательно и, возможно, раз десять, чтобы уяснить смысл написанного там в постскриптуме. Вы уже второй раз ошибочно приписываете мне употребление термина "недопустимо".

Во-вторых, не "убеждаю", а высказываю своё мнение.

В-третьих, на основании собственного опыта и литературных данных, то есть анализа, доступной мне информации прибором под названием мосх, который однажды скушает Ктулху.

В-четвёртых, встречный вопрос, какой опыт Вы считаете достаточным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В-четвёртых, встречный вопрос, какой опыт Вы считаете достаточным?

 

Не менее 2-х раз в месяц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спор -бессмысленен! К тому же ,протоколы лечения вскоре ( волей-неволей), разложат всё по полочкам и нас помирят ,ибо будем лечить так , как требует Минздрав.

По антиаритмикам, если хорошо владеешь методикой - лечи чем умеешь ( кордарон ,новокаинамид ,АТФ, верапамил ), да хоть корвалолом .

Лишь бы методика помогала и не вредила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бедная бабушка. Просто в её времена хирургическая аритмология как отрасль медицины, увы, не существовала. В цивилизованной стране можно было бы помочь и сейчас - но, увы, не в Нашей Раше...

Похожая бабулечка живет и в Минске.Ей 82 года,гле-то лет с 30 у нее СВТ пароксизмальная-восстанавливаем изоптином без мезатона,на игле.Так она в свои 80 с гаком в порубь зимой еще ныряет. *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во-вторых, не "убеждаю", а высказываю своё мнение.

 

Весьма специфически, надо заметить...

 

В-третьих, на основании собственного опыта и литературных данных

 

С Вашим опытом все понятно. Мне просто лень перечислять Вам рекомендации авторитетнейших зарубежных и отечественных авторов, в которых АТФ стоит на первом месте в ряду препаратов, предназначенных для купирования НЖТ. Гугл в помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне просто лень перечислять Вам рекомендации авторитетнейших зарубежных и отечественных авторов...

А раз лень, то и не надо было лезть в "дискашн", так сказать. Мне вот чё-та не лень было поискать в кокрейне мета-анализу, чтоб обосновать своё мнение.

Но в любом случае слив засчитываю, изящнее, чем у Вашей подружки.

****

Для зрителей поясняю.

Критерии слива:

а) Отсутствие попыток доказать, что верапамил хуже АТФ.

б) Отсутствие попыток доказать, что АТФ круче верапамила.

в) Попытки доказать, что АТФ просто рулит, а ты ваще ничё не понимаишь.

Господи, ну не мне вам объяснять и так всё видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я только по поводу вашей ссылки, ок?

Сравнивается эффективность препаратов для купировании СВТ без ВПВ. Там о нем ни слова.

Выводы:

 

- Аденозин и Верапамил являются эффективными препаратами для купирования СВТ.

- Частота "малых" или "незначимых" побочных эффектов много больше у пациентов, получавших А.

- При применении В. часты значимые гипотензии.

- Для исключения наступления правовых случаев, пациент должен быть хорошо инфофрмирован о возможных побочных эффектах.

Ну и что?

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну и что?

А я то откуда знаю "что"?

Товарищ Geka, Вы постом выше прочитайте к чему эта ссылка относится может Ваш квесчен сам собой снимется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То Firemanish:

существуют собеседники, спор с которыми продуктивен и доставляет удовольствие. Боюсь, в эту категорию Вам не попасть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Так докажите, что АТФ так опасен. И приведите ссылки посерьезнее, плиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То Firemanish:

существуют собеседники, спор с которыми продуктивен и доставляет удовольствие. Боюсь, в эту категорию Вам не попасть

Ну, извините, ик.

Так докажите, что АТФ так опасен. И приведите ссылки посерьезнее, плиз.

Дабы не тратить время зря, уж простите, встречный квесчен, чиста из уважения за попытку не слиться: что Ви считаете "серьёзный ссылька" (журнал кардиология им. Пирогова? Это вопервых.

Во-вторых, Вас не затруднит убедить меня в том, что NaАТФ "так" безопасен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А я то откуда знаю "что"?

Товарищ Geka, Вы постом выше прочитайте к чему эта ссылка относится может Ваш квесчен сам собой снимется.

Выше, как скажете

Именно, exitus lethalis. В полном понимании этого термина. Вы думаете, что NaАТФ не может привести к остановке сердца?

Вы вот этот свой пост имели в виду? Где в исследовании, ссылку на которое вы привели, указано или даже упоминается о "фатальной асистолии" в результате введения АТФ?

Товарщ firemanish *135

Во-вторых, Вас не затруднит убедить меня в том, что NaАТФ "так" безопасен?

Да согласно вашей же ссылке - ни одного эпизода клинически значимого снижения АД, во время введения А. не было, чего согласно опять вашей же ссылке не скажет о В.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Выше, как скажете

Ба-а-алин! Товариж Geka, мадам, попросила меня обосновать утверждение, что дескать вера, помилуй и АТФ одинаково эффективны. Вот я и привёл референс, теперь фирштейн?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опасен, опасен, также как и панангин-убивец. С одним правда я согласен - применение АТФ допустима при полном реанимационном снаряжении и при всех условиях и если применяя другие АА средства можно прикрыть глаза на недостаточность высше упомянутого, то с АТФ этого делать не стоит. Во-общем то коротко говоря препарат не для линии, с этим согласится можно. Да и WPW не каждый день встречается. Однако и в условиях ОРИТ я не помню когда применял в последний раз АТФ. Давно это было. Тем не менее его эффективность оспаривать не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
существуют собеседники, спор с которыми продуктивен и доставляет удовольствие

Да. Но это далеко не всегда означает, что спорить они умеют, и нередко продуктивность "спора" с ними только в одном: наглядное пособие "Как спорить глупо".

Вы обратили внимание, что некоторые, как принято стало здесь выражаться, "уважаемые", в спор не вступают. - Не знаете причину? *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×