Перейти к содержанию
Dr.Suvorowww

Безумный маленький один (о форуме www.littleone.ru)

Рекомендуемые сообщения

Но есть и другие… Есть врачи абсолютно некомпетентные, есть те, кому просто наплевать даже на детей, есть просто сволочи в конце концов… уж простите… Каждая из нас хоть раз да сталкивалась с детским врачом, которому стоило бы оторвать руки и все остальное… И счастье, если только раз…  

 

Есть, как и в любой другой специальности. Вот если пройтись по другим разным форумам, то можно заметить, что как только врачи начинают жаловаться на свою непростую судьбу, им временно здоровые и/или недообследованные, советуют – "Не нравится - меняйте профессию, а не нойте!" или вот, не забуду "Поезжай в Сибирь нефть качать, там лучше платят". Так вот в описанных Вами случаях, хороший врач, который должен был оказаться на месте этой "сволочи", как Вы выразились, профессию уже поменял, ушел в коммерцию, эмигрировал, в конце концов спился от безнадеги. Кто виноват?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господи! Да когда же оставят в покое несчастного Гиппократа с его клятвой! Ну если Вас уже научили читать, прочтите текст клятвы Гиппакрата. Прочитав ее даже один раз Вы поймете, что НИКТО и НИКОДА из современных медиков НЕ ДАВАЛ, НЕ ДАЕТ и НЕ БУДЕТ ДАВАТЬ КЛЯТВУ ГИППОКРАТА! Это клятва языческим (!) богам о правилах цеховой солидарности медиков Древней Греции времен до нашей эры! Кстати, там ничего не сказано о бесплатном оказании помощи, более того, клянущийся обязуется не лечить бесплатно! Клятва Гиппократа - это исторический документ и - все. А если, кто-то в шутку и произносил текст этой клятвы, обычно за столом, после изрядного возлияния, (как это показано в известном кинофильме), так это его личное дело. Врач - это профессия. Такая же как инженер, учитель, милиционер или плотник. В каждой профессии есть честные люди и сволочи, умные и дураки. И чем больше человек получает за свой труд, тем строже с него и может быть спрошено. То, что врачу доверена человеческая жизнь - не исключительность. Вы же доверяете свою жизнь водителю автобуса, авиадиспетчеру, машинисту электропоезда. Окажись он пьяницей или идиотом - катастрофа неизбежна! Вот почему-то от летчика или шофера люди не требуют, чтобы он был святым. И понимают, что он устает, он нуждается в регулярном питании, ему нужна достойная зарплата, чтобы кормить семью. А чем врач хуже? Почему врач должен 24 часа оказывать помощь людям, без сна, отдыха, на ходу принимая пищу

, без возможности, простите, нормально сходить в туалет? А если за все эти лишения он требует достойную зарплату, ему как кляп в зубы - "клятву Гиппократа давал?!!"

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Просто вы вошли на профессиональный форум и прочитали разговор "для внутреннего пользования".

 

Так в чем проблема??? не хотите, чтобы о ваших разговорах знали все, приложите усилия к недопуску неопытных пользователей и т.д. Сделайте так, чтобы это было недоступно для "простых смертных".

 

ПростоМама - ППКС. Супер, а вот меня эмоции берут - не могу!

 

Может быть, если бы над моим ребенком и надо мной не поиздевались врачи - я бы по-другому рассматривала весь этот бред... Но как после таких слов "А знаете, что мы говорим в ординаторских" вообще не хочется ни в поликлинику, ни в больницу, никуда. Как говориться "умереть и не встать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вообще не хочется ни в поликлинику, ни в больницу, никуда. Как говориться "умереть и не встать".

 

Да вообще лучше не болеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГОСПОДА! НЕ НАДО ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ ЧЕСАТЬ! ПОВЕРЬТЕ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ УМНЫХ И ОТЗЫВЧЕВЫХ ВРАЧЕЙ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается советов - всегда советую по мере сил и возможностей, как лечить, как ухаживать, какие обследования пройти и т. д. Но! Но только в том случае, когда тебя хотят слушать. Меня приводит в неописуемое бешенсвто, когда тебя уже с порога пытаются прямо как в известном рассказе В.М. Шукшина - "срезать". (Ну не выдет у Вас, господа хорошие, этого, умрете Вы с этой мыслью!) И все-таки не понимаю, почему люди вызывают врача и тут же начинают спорить по каждому сказанному им слову?!! Подискутировать не с кем? Хочется покрасоваться своими "познаниями в медицине" перед родственниками? Я не собираюсь метать бисер перед свиньями, и отвечать на глупые вопросы, не относящиеся к проблеме лечения данного больного. И не собираюсь спорить с некомпетентыными людьми, нахватавшимися "знаний" по типу "одна дама в очереди сказала". И уж тем более, если люди мелят очевидную чушь, заявляя это с апломбом знатока профессорского уровня! Пример. "Вы что, доктор, разве не знаете, что детям нельзя ставить обычные градусники?!! Там же ртуть!!! Как я Вам вообще могу доверить лечение своего ребенка после этого". (Не придумано, честное слово!!!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:shock:

да, товарищи, насчет того, чтобы сделать часть форума "непрозрачной" для неспециалистов - была не такая уж плохая идея...

 

у нас в медицине, агрономии и педагогике великолепно разбирается абсолютно все население страны. причины этого можно долго обсуждать, швыряясь грязью друг в друга. последствия тоже. вопрос в том, что можно реально сделать и делается и что из этого действительно нужно нашему населению.

я консультировала по специальности на одном из мамских форумов. за советом из тысяч зарегистрированных тетенек обращались единицы. подавляющее большинство предпочитало обсуждать проблемы со своим здоровьем в стиле "а вот я попила и ты попей, может поможет, говорят от пиелонефрита хорошо..." и "а я вот когда-то слышала что от давления..." в других ветках. потому что манечка и поахает "ой, у меня тож" и совет даст необременительный "вот капсулки купи да попей, их в аргументах и фактах хвалили" - да и совесть ее чиста. она не отвечает за результат. а врачебная рекомендация она неинтересная - у терапевта - работать понимаешь над собой надо, менять что-то в своей жизни, а не только капсулки глотать. или еще не дай бог к специалисту пошлет или анализы какие-нить делать - значит не знает ничо вообще. вот и спрашиваем манечку.

а потом значится на врачей обижаемся и кричим - "приходите к нам да советуйте, если такие умные". приходим, умные, советуем. и что? оказывается вам совсем не это надо. вам надо душевного общения с манечкой, а не серьезных рекомендаций. ведь для этого мамские форумы создаются. а за консультациями да рекомендациями - кому действительно это надо - доходят до врачебных форумов, в раздел "для населения". поэтому давайте отделять мух от котлет и врачебные форумы от мамских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость mama-matematik

Просто вы вошли на профессиональный форум и прочитали разговор "для внутреннего пользования".

 

В силу своего образования не могу не позанудствовать.

Извините, но первыми "вошли на чужой форум" не мы :).

 

Могу вам сказать, что Спока мы тоже читали... И не только

Спока. А чешскую книжку "Мой малыш" я освоила еще в пять лет :).

 

Отдельное спасибо урокам ОБЖД в школе - у нас их вела бывшая медсестра-акушерка, соответственно, мы знали, как забеременнеть и как этого не допустить, как правильно ухаживать за младенцем, как вести себя во время беременности, как кормить... Но так повезло не всем - и почему я не могу поделиться общедоступными знаниями с другими девочками, которым это надо?

Например: мыть пол не "внаклонку", а "на четвереньках" - будете спорить, как полезнее и проще во время беременности?

 

Лично мне наш форум (ЛВ) помог найти многих хороших врачей, к которым можно было обратиться с консультацией.

 

Хочется сказать: "Девочки (и мальчики), не ссорьтесь!!!"

Когда я спросила у одного очень хорошего неонатолога (до этого она была нашим участковым педиатром, потом переучивалась) - как найти врача (мы в тот момент переезжали), который мог бы мне ВСЕ сказать про моих детей, она ответила:

"Пойти учиться на врача самой. Как я."

 

Давайте жить дружно :).

Заглядывайте к нам и отвечайте с профессиональной точки зрения!

Думаю, все будут только "за".

Кстати, у нас правилами форума запрещено давать категоричные советы и допускать резкие высказывания по темам, в которых "не являетесь специалистом" - а вам будет можно :))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не дай Бог мне встретиться с такими "мамочками"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, я тут оказалась между молотом и наковальней - я активный член сообщества littleone.ru и врач неотложной помощи со стажем 15 лет (правда, я уже 5 лет не практикую). Я, собственно, извиниться за наших форумчанок зашла. Мне, правда, очень стыдно, что пользователи приличного, да что там, очень хорошего форума питерских родителей пришли сюда и показали себя совсем не с лучшей стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ув. мамочки! Ответственность за здоровье и жизнь Вашего ребенка лежит, в первую очередь, на Вас. Поэтому, не надо лечить своих детей "по совету подруги", а потом требовать от врачей, чтобы они исправили иногда уже непоправимое. Обращаясь ко врачу, надо получить ответы на ВСЕ свои вопросы, переспросить 100 раз, если

 

что-то неясно. Если ответы врача Вас не устраивают ( не важно, по какой причине), надо найти другого врача, послушать "второе мнение". Более того, не все болезни у детишек - это кашель, насморк и температура. Есть, к сожалению, такие заболевания, когда постановка диагноза занимает недели, месяцы, а иногда и годы... Назначения врача надо выполнять так, как велел врач, а не "как посоветовала свекровь" (теща, моя мама...и т.п.) Если Вас что-то смущает в назначениях, в диагнозе - либо переспросите (уточните), либо покажите ребенка другому врачу. И поменьше смотрите "ток-шоу" на тему "убийц в белых халатах" - они все рассчитаны на рейтинг, форма обсуждения профессиональных медицинских вопросов такова, что любой врач может сказать о большинстве утверждений участников дискуссий "такого зверя в природе нет".

Ув. коллеги! Не надо бросать фразы типа "Какой дурак Вас лечил", особенно в присутствии родителей (пациентов), во-первых, потому что завтра это могут сказать про вас, во-вторых, потому что это дурная примета (скажешь плохо про профессионализм коллеги, через очень небольшое время окажешься в ситуации "сел в лужу", и хорошо, если без летального исхода.)

Ув. модераторы! Есть темы, которые могут обсуждаться ТОЛЬКО в ординаторской, и доступ непрофессионалам туда должен быть закрыт. Самый главный полковник медицинской службы и главный казак России гос. Розенбаум :-) сказал как-то, что песни на медицинские темы он поет ТОЛЬКО перед медицинской аудиторией. И он прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слава Богу, появились люди, которые могут говорить что-то конструктивное :) Это радует :)

Во-первых: не верю я утверждению, что человек, который может таким образом говорить о своих пациентах ("стерлизовать таких надо"), является высококлассным специалистом. Просто не верю. По поводу "сюси-пуси" - никто от него такого и не ждал :) А соблюдать необходимые и общепринятые правила вежливости все таки необходимо. Мне казалось, это аксиома. Извините, если неправа.

Во-вторых: если пациенты не верят тому, что говорят врачи и предпочитают обращаться на мамские форумы, то у этого также есть обоснования. А именно: большинству таких "недоверчивых" сильно нахамили и/или поставили неверный диагноз и/или допустили грубую ошибку в лечении предшественники. Таким образом, любое утверждение врача будет восприниматься "в штыки" и подвергаться критике. Соответственно, врач должен (да-да!) доказать, что он компетентен, а не отправлять пациента "в сад".

Также возможны случаи, когда откровенно заявляют: вы ничего не знаете и не понимаете, зачем вообще спрашиваете? Вот от такого воротит. И мысль возникает следующая: зачем мне обращаться к врачу, если он мне все равно ничего не скажет? Ни в коем случае не имею в виду участников форума. Только хочу объяснить, что достаточно одного случая, чтобы испортить репутацию профессии вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

doc, респект за 2 последних абзаца :)

Подобные топики, кстати, тоже сильно портят репутацию профессионалов. Если хотите, чтобы вас уважали, относитесь уважительно к другим. По вопросу темы форума не прозвучало ни одного конкретного замечания, исключительно издевательства. Некоторые мамочки и рады бы узнать как правильно и по-научному, да только спрашивать побоятся после такого...

Ремарка: почему-то т. наз. "профессиональная грубость" распространена так явно только в медицинской среде. Представители других профессий себе такого не позволяют. У врачей серьезнейшая и ответственнейшая специальность, но они же не боги... И было бы хорошо, чтобы они об этом не забывали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ув. мамочки! Ответственность за здоровье и жизнь Вашего ребенка лежит, в первую очередь, на Вас.
Это ОЧЕНЬ важно. Любая мамочка должна это понимать, но не любая, к сожалению, хочет это понимать, т.к. ответственность всегда легче переложить на кого-то (например, на врача), а потом его обвинить. Не надо обижаться, это нормальное свойство человеческой психики. Первое, что говорит человек, когда что-то случается (вслух говорит, или про себя, неважно) :"Это не я! Я не виноват!". Выбор врача, выбор лечения (разумеется, после объяснений врача и понимания до конца этих объяснений) - за мамой. Простой пример - информированное согласие, которое подписывается перед любыми процедурами.

 

Соответственно, врач должен (да-да!) доказать, что он компетентен,

Врач, безусловно, должен быть компетентен. Только доказывать он ничего не должен. Вам не нравится мнение этого врача - обратитесь к другому, послушайте другое мнение. Давайте будем честны - ведь практически всегда "второе мнение" упирается в "цену вопроса". К сожалению, не всегда (увы! это правда ) врач "за деньги" лучше, чем врач "за бесплатно", но, к еще большему моему сожалению, есть мамы, которые хотят получить высококвалифицированную консультацию "на халяву" (извините).

Ремарка: почему-то т. наз. "профессиональная грубость" распространена так явно только в медицинской среде.

Это не так. Просто в медицине и в педагогике разбираются все,:-) а в ремонте холодильников только некоторые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, клево! Какую битву пропустил! Я, конечно, не педиатр, но от жены и тещи - детских неврологов - четко усвоил две непреложные истины: "От осинки не родятся апельсинки" и "Болезни детей на 99% - от их родителей".

И знаете - почитав вышеуказанные опусы, согласен с ними на 300%!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, к нам пришли наиболее одиозные личности.

Очень много здравомыслящих людей совершенно не разделяют вышеописанные бредни.

Вот цитаты:

"Их можно понять. Для врачей топики наших мамочек выглядят именно то ли смешно, то ли грустно. Некоторых правда заносит в суждениях, но в целом они во многом правы. Т.к. согласитесь вопрос у нас 40 - что делать - как минимум странен. Вот только забывать что эти любая из этих молодых мамочек может стать их пациенткой я думаю не стоит. А на счет просвещения, а еще лучше адекватного патронажа и врачей не хамящих пациентам - я лично только за. А за хамство, безалаберность - наказывать. За фатальные ошибки - сажать. А то как глумиться - так толпа в инете лясы точит, а как делать реально что-то - так что-то немного врачей остается. "

 

" Правы они. Абсолютно. ИМХО. "

 

 

" А по-моему смешно. Ведь они правы, по сути. Мы действительно такие И как только мамаше-детская тема, где много народу, так проскальзывает мозгоразжижающий бред - (с)"

Люди, вам подборку с форума сделать, где врачей грязью поливают или сами читали? Я вот уже 5 лет как не практикую, но от некоторых наших топиков, где обсуждают врачей, меня трясет. "

 

"Зачем было интересно заходить в профессиональный форум? Хотя там есть подфорум для пациентов.В каждой профессии есть определённый жаргон и цинизм .Хорошо,когда его здоровая доля.Наверняка есь и форумы для приверженцев абортов и у тружеников СПБО тоже есть свой форум.Может и туда ещё зайти?!Я по работе на форуме Фельдшер.ру тоже бываю.И там есть ма-асса полезной информации.Профессиональной.Или надо его сделать закрытым и только после верификации документов о профессиональной принадлежности допускать?Кстати,на работе,как и в жизни,стараюсь не хамить.В противном случае у меня портится настроение.

В общем-вас не звали-пришли................ "

 

"Правы они..и не надо злиться."

 

Ну, и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На правах автора темы :)

К сожалению, на littleone.ru покуда зарегистрироваться не удалось - глючит он у них.

На самом деле, дайджест "страданий по газоотводке" я выбрал для "разбора полетов", как одну из самых простых медицинских тем. Казалось бы, что сложного в постановке газоотводки! И то: сколько всего там народ умудрился навертеть, особенно борьба за сохранность "полезной флоры" в ампуле прямой кишки впечатляет! Во многом, конечно, это индуцированный бред - медиками, отчаянно борющимися с "дисбактериозом", телевизионной рекламой всяких "иммунелей", соседками во дворе...

Не очень понимаю, в чем неэтичность обсуждения высказываний пациентов в открытом источнике? Если бы была вынесена частная информация, полученная в силу исполнения служебных обязанностей - одно дело, а тут девушки сами понаписали про себя... Не хочешь, чтобы обсуждали твое фото - не показывай :)

Любая "внутренняя кухня" - зрелище не для слабонервных :wink: В том числе и обсуждение мамочками своих "врачих" (кстати, этично ли пациентам обсуждать врача? :wink: ). Но полностью закрывать профессиональные разделы сайта, ИМХО, не стоит. Как и модераторам "вычищать" особо прилежно высказывания некоторых мам. В конце концов, они своими топиками про себя очень многое сказали ("И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" :lol:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На правах автора темы :)

К сожалению, на littleone.ru покуда зарегистрироваться не удалось - глючит он у них.

 

А стоит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На правах автора темы :)

К сожалению, на littleone.ru покуда зарегистрироваться не удалось - глючит он у них.

А стоит?

Смотря для чего :D . Там на самом деле собрались разные люди, так же, как и здесь. Большинство неглупых и неплохих. Просто два форума познакомились немного одиозно. Если зарегистрируетесь - там будет еще больше хороших людей. Так что вэлкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вобщем, хочу изниниться за резкость, зла была на некоторых, прашу пардону.

 

Dr.Suvorowww, и правда, давайте к нам, форум починят обязательно, обычно хорошо работает. И мнения специалистов нам ой как нужны. И про газотводку (вам может и ни чего сложного ;) ) и про все все, пусть это будут не он-лайн консультации, а хотя бы курс лекций с вопросами форумчанок, без наездов и оскаблений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня тоже чесались руки "помодерировать", но по здравому размышлению решил, что чистить - дать повод для обвинений в неумении вести спор. Кстати, Dr.neSMP хорошо написал, повторяться не буду.

По большому счету, большинство проблем у этих мамаш - от святой веры в то, что "медицина бесплатна", потому что "здоровье - это святое". Причем святое должно быть для тех, кто давал "клятву Гиппократа" - самих жаба душит. Кстати, вы не знаете хоть кого-нибудь, кто "клятву Гиппократа" давал? Мы-то все присягу врача Советского Союза больше читали... Где он, тот Союз? :wink:

Элементарный расчет: обычный ребенок болеет не чаще 4 раз в год. Приличного педиатра за 50 долларов даже в Москве найти можно. Итого 200 долл/год или 16,7 долларов в месяц. Думаю, на интернет мамашки тратят больше (про косметику и "аксессуары" накануне 8 марта ваще молчу). Гарантируют деньги качество? Не на 100%, конечно, но все-таки отношение будет иное. Любая вменяемая частная фирма, прежде чем нанять на работу 1 врача, собеседует от 10 до 50 специалистов. Так что отбор есть. В том же Питере есть Педиатрическая служба 24 с вполне вменяемыми людьми.

Кстати, это не просто "совет постороннего" - вопросы со здоровьем своих близких, если не могут помочь друзья, я стараюсь решать исключительно на платной основе - так проще и качественней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2ZaraZA: постоянно на вашем форуме меня не будет - очень работы много + вы Dr.Natalie обижали (а у нас корпоративная солидарность... в соответствии с клятвой Гиппократа, кстати, :wink: )

 

Если хотите моих консультаций он-лайн - www.mobilmed.ru/cons

Только заочно действительно сложно что-то дельное советовать - вы ведь не чините телевизор по советам интернет-форумов, если вы не специалист по починке ТВ? А ребеночек существенно сложнее телевизора. Да-да! :)

 

P.S. А что мамаш, убивающих своих детей, надо стерилизовать - я согласен. Это грубо, но без этого никак, к сожалению... Приезжайте в гости: проведу экскурсию по больничке, историй порасскажу про горе-мамашек - сами так думать будете. Простой пример. Ожоговое отделение для маленьких (до 3 лет). Боксы, потому что самое страшное после ожога - инфекция. Вечером, после ухода "дневных" врачей, мамашки собираются в коридоре в круг, скучивают детей в центре, "обобществляя" игрушки и точат лясы. На молоденькую медсестру внимания не обращают. А на "зверя" - дежурного доктора, разгоняющего их по палатам в интересах ИХ же (не его!) детей - очень обижаются. Искренне обижаются. Гад ведь доктор, правда? :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Александровна
По большому счету, большинство проблем у этих мамаш - от святой веры в то, что "медицина бесплатна", потому что "здоровье - это святое".

Элементарный расчет: обычный ребенок болеет не чаще 4 раз в год. Приличного педиатра за 50 долларов даже в Москве найти можно. Итого 200 долл/год или 16,7 долларов в месяц. Гарантируют деньги качество? Не на 100%, Любая вменяемая частная фирма, прежде чем нанять на работу 1 врача, собеседует от 10 до 50 специалистов.

 

Считать деньги в чужом кармане дело неблагодарное :D Ну, раз начали, то продолжу о своих. Первый ребенкин год: договор с Ренессансом, все врачи на дом, и у всех ребенок здоров и бурные продолжительные охи и ахи о его исключительности. Что маме за 1500$ cлышать приятно. Сомнения все-таки маму терзали и по окончании договора были найдены (спасибо любимому Littleonу :o ) и хороший педиатр, и хороший невролог. Пережив легкий шок от услышанного начали наверстывать упущенное. Хорошо, что время позволяет.

Так о чем я :?: :!: А то, что деньги и я, и очень многие на форуме платить готовы. Только вот кому?! Раньше я в бесплатную медицину не верила, а теперь и в платной разочаровалась. :!:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×