Перейти к содержанию
ЛВС

Везем одного больного двумя бригадами?

Рекомендуемые сообщения

Хотелось бы спросить у коллег-психиатров в Москве: существует ли нормативная документация, регламентирующая доставку пациента в психосоматический или психиатрический стационар двумя бригадами совмнстно: линейной и психиатрической.

Клинический пример: физофреник наглотался таблеток, от помощи отказывается напрочь, линия вызывает психиатров и они совместно госпитализируют в склиф. Зачем тащить туда линейную бригаду, если требуется сопровождение, ведь для этого есть 02?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К величайшему сожалению .госпитализировать больного "в два смычка" руководство нам запретило.Бумажного регламента никогда не существовало.Так что если прибывший на вызов психиатр не обнаружит показаний к госпитализации тела без его(её) согласия-линейные вывозят его сами по согласию,или,в данном случае,после консультации с токсикологами,если их помощь не нужна,-берут отказ от госпитализации в установленной форме.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако описанный клинический пример имел место быть не далее как 2 дня назад на северо-западе, так двумя бригадами и дули в НИИСП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Однако описанный клинический пример имел место быть не далее как 2 дня назад на северо-западе, так двумя бригадами и дули в НИИСП

Извините, а на хрена? Я как-то госпитализировал политравму после ДТП двумя бригадами, т.к. сначала помощь оказывала фельдшерская, а я ехал мимо. Мы взяли крайне тяжёлую больную в свою машину, я был только с санитаром, а фельдшер и санитар "той" бригады очень помогли. Всё это мотивировал в карте, никаких претензий не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
К величайшему сожалению .госпитализировать больного "в два смычка" руководство нам запретило.

этому очень способствовала покойница Гуляева.так что эта песня начилась не при нфп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И самим не понятно - на хрена, но так распорядился врач психбригады, поскольку больной сопротивлялся и имел соматическую проблему (таблетки внутри)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И самим не понятно - на хрена, но так распорядился врач психбригады, поскольку больной сопротивлялся и имел соматическую проблему (таблетки внутри)
А он - психиатОр или врач? На ДТП при остановке в пути по дороге к психу - он тоже будет вызывать линейную бригаду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Короче косяк психиатра! считаю,что возить "паровозом" возможно только больных в психозе с ИМ. борзых,отказных суицидникоф возят "психи"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А он - психиатОр или врач?

 

 

Врач-то он врач, но весьма специализированный. Вопрос очень простой - зависит от соматического статуса пациента и необходимости принудительной госпитализации. Если пациент подлежит недобровольной госпитализации, но требует специализированной (например, реанимационной) помощи - тут и необходимы психиатр - для направления, и реанимационная бригада - для транспортировки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще возить силами двух бригад это мировая практика. То есть, дела скоропомощные должны проводится в интересах пациента. Не берусь судить описанный случай, но в общем это нормальная практика, а ее запрещение это вольномдуность и узколобость ваших руководителей-статистов.

 

Вот совсем недавно вывозил инфаркт, на него одновременно диспетчер кинул нас и вертолет, обоим по высшей категории сложности. Мы приехали быстрее (я рулил :) ) В вертолет перегружать не стали, так как у нас он был уже на проводах, кислороде, насосах и системах, да и до стационара укладывались, а врач просто пересел к нам в машину додав дополнительные указания к терапии. При этом наша совместная работа началась еще тогда, когда он еще был в воздухе, то есть по рации и ЭКГ послали через датопередачу ему на борт.

 

А не далее как на днях, дернули точно на такого же пациента (оказался по стабильнее в итоге), бригаду первой помощи от пожарных (они приехали первыми и начали давать кислород + нитраты под язык + аспирин и что немаловажно - убрали собаку), через пять минут подкатил мы (успели снять витальные, снять ЭКГ, анамнез, наладить систему). А после нашего прибытия, точнее через 7-8 мин подлетел вертолет с врачем... В итоге нас было на одного пациента 7 человек + летчик

 

Так что, работа в связке и высылание двух бригад медиков и до кучи спасателей (если они ближе), работа вместе как одна команда на благо пациента и совместная транспортировка, это только хорошо, если этого естественно требует состояне пациента. Запрет данного, это полная глупость и не профессиональность руководства. А точнее не желание привести систему в порядок нормального функционирования и снижения необоснованных вызовов, желание выдавить искусственную статистику только прибытия бригады (судя по всему неважно какой), зачастую наплевав на интересы действительно нуждающегося в помощи пациента.

 

Кроме того при транспортировке некоторых пациентов может требоваться плавность хода, без остановок и помех, для этого можно использовать второй автомобиль скорой, с целью распихивания потока впереди и кратковременной блокировки перекрестов. Это из практики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А он - психиатОр или врач? На ДТП при остановке в пути по дороге к психу - он тоже будет вызывать линейную бригаду?

А зря на психиатра наезд. Если фельдшер всю жизнь психов завязывал, он все равно не поставит систему профессионально- руки не под то заточены. И больному хуже будет. Психиатры занимаются своим делом, и вы - соматики - прямо на задних лапках в стационаре бегаете перед психбригадой - потому что не знаете психопатологических расстройств и боитесь их, болшинство "нормальных" врачей при виде нашего больного могут только глупо подхихикивать. А если уж так вперлась вам эта экстренная помощь - устраивайте для психиатров циклы по соматике, пусть получают сертификаты скоропомощников. Только вот боюсь качество помощи пострадает от такой широкой специализации. И почему бы врачам линейных бригад 03 не выполнять функции психиатра, психиатр-то должен знать всю патологию, а они чем лучше? Я после вуза учился психиатрии 6 лет, и мне далеко не всегда все понятно на вызове.

Действовать надо исходя из ситуации и интересов пациента, если врач счел необходимым перевозку 2 бригадами - значит, у него были по этому поводу соображения, а начальство высоко, им наши проблеы недоступны...

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кроме того при транспортировке некоторых пациентов может требоваться плавность хода, без остановок и помех, для этого можно использовать второй автомобиль скорой, с целью распихивания потока впереди и кратковременной блокировки перекрестов. Это из практики.

Завидую белой завистью...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость doktor1873

А он - психиатОр или врач? На ДТП при остановке в пути по дороге к психу - он тоже будет вызывать линейную бригаду?

Если честно - постараюсь объехать. И не лезть в линейные адреса. Ибо не имею на это никакого законного права - нет ни соответствующих сертификатов, ни первичных специализаций, так что в случае чего меня лишат диплома и посадят в тюрьму.

P.S. Слово ПСИХИАТР пишется именно так.

P.P.S. Соответственно никому из линейщиков не рекомендую лезть в наши адреса. Лет пять назад в Донецке на металлургическом заводе больной убил линейных врача и фельдшера, т.к. они повели себя не правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поддерживаю коллегу!Соматика-удел 03,хотя мне,как консультанту,тоже приходится в ней разбираться,несмотря на отсутствие скоропомощного сертификата.У нас несколько человек сходило на курсы 03,которые длятся месяц (специально подбирали такие,чтоб жить не мешали).Те у кого врачебный стаж более 10 лет получали сертификаты,остальные-справки.У меня врачебного стажа-8 лет,сертификата мне не положено,а справкой этой если только @f@ вытереть....Вот и решил я для себя,что поскольку один сертификат у меня есть,от наличия второго лучше жить мне не станет.Так что если я и пойду сертифицироваться по 03-то буду последним из всей нашей службы.А в глубине души я всё же надеюсь,что эта затея через год-два будет похерена (извините),как и многое другое в нашей конторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Короче косяк психиатра! считаю,что возить "паровозом" возможно только больных в психозе с ИМ. борзых,отказных суицидникоф возят "психи"!

*110 Уточняю!"Суицидникоф" с незавершённой суицидальной попыткой должно госпитализировать 03 в сопровождении ментов.(приказ,если не ошибаюсь, 430 ДЗМ).Больные с ОИМ вывозятся исключительно бригадами 03,с применением ,в соответствии со стандартами,медикаментозной седации *130 (НЛА-в данном случае).В случае отказа от госпитализации-актив на 03 через 3 часа,( *124 читаем стандарт помощи при ОИМ) но ни как не вызов психиатра! *81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В частности, моя бригада при ОИМ никогда не вызывала на себя психиатрическую бригаду, есть дормикум, после которого пациенты приходят в себя в кардиореанимации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В частности, моя бригада при ОИМ никогда не вызывала на себя психиатрическую бригаду, есть дормикум, после которого пациенты приходят в себя в кардиореанимации

Верно,коллега,только,к сожалению,есть *136*127 ,до которых это не доходит,даже и как до жирафов,и их,судя по моему горькому опыту,абсолютное большинство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×