Вот вам и бабушка...

[Trepalcin]

Четвёртая стадия...что уж там...судить...

[docent]

Ну вызывала 03 бабушка еще без диагноза, и поставил диагноз патанатом, а это не есть гуд

[Доктур Свят]

Дохтур Свят, пожалуйста, в среде медиков, пользуйтесь правильно терминологией. Метастаз - он, метастазов - их!

Спасибо что решили меня просветить. Но забыли что есть человеческий фактор и банальная невнимательность. Описка. Думаю после редактирования, куча филологов перестанет пить корвалол.

[docent]

метостазов

Нет, перестали пить корвалол, перешли на аминазин - опять как будто бы описка

Мета- (с греч. metб — между, после, через), часть сложных слов, обозначающая промежуточность, следование за чем-либо, переход к чему-либо другому, перемену состояния, превращение (например, метагалактика, метацентр).

[andrey]

Заподозрить было можно.

Дааа.... Я представляю врача скорой поставившего диагноз мезентериального тромбоза с такой клиникой.

Вообще и у на вид здорового человека можно много чего предположить.

[Dramamin]

Дааа.... Я представляю врача скорой поставившего диагноз мезентериального тромбоза с такой клиникой.

Вообще и у на вид здорового человека можно много чего предположить.

Не согласен. Тромбоз мезентериальных сосудов на ДГЭ заподозрить вполне реально. Надо только не забывать о существовании такой патологии. У пожилых это, к сожалению, не редкость.

[Доктур Свят]

Пойду колоться....галоперидолом... Хотя бабушке всё равно уже....какая орфография в заключении...(спасибо за замечания! Хороший стимул к самообразованию)!

[Sonnenlicht]

До осмотра хирурга введение анальгетиков - оправданно?

В зависимости от выраженности болевого синдрома. Мы ж не изверги с вами. Если болит невыносимо - дык обезболь ты по-людски, блин... Не думаю, что в стационаре при наличии данных УЗИ, рентгена, общих анализов, биохимии, лапароскопии, в конце концов (и прочих благ современной медицины) - у хирурга будут проблемы с диагностикой и лечением. А если будут-таки - не наши анальгетики тому виной, имхо...

 

Везти надо было... по-любому. ошибки , по моему, в тактике не было, (можно было бы попробовать нитраты. а после инсульта нельзя...)

Да, везти НАДО было, полностью согласна с коллегой, либо, в случае отказа (категорического отказа от госпитализации) оформлять актив для своей бригады, а не ждать повтора (вполне закономерного, к слову)...

Что же касается нитратов после инсультов перенесённых :

Противопоказания к назначению нитратов:

"Противопоказаний к назначению нитратов немного. Согласно официальным рекомендациям Американской ассоциации кардиологов, относительными противопоказаниями служат гипертрофическая обструктивная кардиомиопатия (нитраты при этом заболевании могут вызвать увеличение степени обструкции выносящего тракта левого желудочка, повлиять на выраженность митральной регургитации и за счет этого вызвать появление пресинкопе или синкопе). Такое же действие нитраты способны оказывать у больных с выраженным аортальным стенозом.

Нитраты с осторожностью назначают при сниженном артериальном давлении (АД), однако четких ограничений при этом не существует. Не рекомендуется назначать нитраты при повышенном внутричерепном давлении.

Существовавшее ранее положение, основанное на результатах экспериментов на животных, проведенных в начале XX в., что при приеме нитратов увеличивается внутриглазное давление, не нашло объективного подтверждения. Вот почему глаукома (любая ее форма) не значится среди противопоказаний к назначению нитратов.

Применение нитратов противопоказано при повышенном внутричерепном давлении, кровоизлиянии в мозг".

На этом большинство источников сходится. То есть, геморраж в анамнезе (если об инсультах говорить) - да, в других случаях можно, но осторожно

[andrey]

Я не о тромбозе а о данной в задаче клинике.

Инфаркт кишечника извините...эмм.. (лечится участковым врачем НПВСми) , без специфических симптомов.

Вы просто "ясновидящий " раз предполагаете при клинике непрохода сразу тромбоз.

[Sonnenlicht]

Вы просто "ясновидящий " раз предполагаете при клинике непрохода сразу тромбоз.

Дело даже не в том, насколько ЯСНО или нет кто-то видит ПРИЧИНУ. Есть клиника непроходимости - госпитализация с соответствующим оказанием помощи, мне так кажется... Не настаиваю, естественно. Мне кардиология ближе

На нашем этапе мы, как правило, не можем отдифференцировать со 100% точностью тромбоз от спазма коронарной артерии, скажем, при ОИМ. Госпитализация показана при любом раскладе.

[эмилия]

Дааа.... Я представляю врача скорой поставившего диагноз мезентериального тромбоза с такой клиникой.

Клиника как раз таки вписывается в диагноз, вот на ДГЭ поставить онко поджелудочной безо всяких дописследований (с такой клиникой)- это был бы номер!

 

А непроход разный бывает- бывает и при ТМА он тоже присутствует . И одно в данном случае не исключает другое

 

А тромбоз МА сама видела и с невыраженным болевым синдромом- после инсультов, у больных СД. 

 

Тромбоз мезентериальных сосудов на ДГЭ заподозрить вполне реально. Надо только не забывать о существовании такой патологии. У пожилых это, к сожалению, не редкость.

Согласна. 

[Sonnenlicht]

Тоже присоединюсь. Реально заподозрить, абсолютно!

[drkris]

Тоже присоединюсь. Реально заподозрить, абсолютно!

Видел картину брюшной жабы (мезентериального тромбоза) живьем всего несколько раз, но забыть его или перепутать с чем-то сложно...Согласен с глубокоуважаемой коллегой Шизой...

[ФОРМАлин]

Видел картину брюшной жабы (мезентериального тромбоза) живьем...

Коллега, поделитесь опытом. Схожа-ли клиника, описанная в задаче с той, что вы наблюдали? На что, на ваш взгляд, надо обратить внимание?

[drkris]

Коллега, поделитесь опытом. Схожа-ли клиника, описанная в задаче с той, что вы наблюдали? На что, на ваш взгляд, надо обратить внимание?

Хорошо помню два случая

 

№1, мужичок, с махровой ИБС, пациент с моего полУклинического участка, жалобы на классические боли в брюшной полости в 2 этапа - острые и локализованные, которые затем сменились разлитыми и более тупыми, рвота, тахикардия, холодный липкий пот, психомоторное возбуждение. Был госпитализирован по СМП с направительным диагнозом "Абдоминальна форма ОИМ? Мезентериальный тромбоз?" Забыл упомянуть о выраженном эффекте от нитроглицерина

 

№2, пациент, которого смотрел по "неотложке". Боли в брюшной полости разлитые, при глубокой пальпации обнаруживается мягкое, болезненное образование, эффект от нитратов есть, но менее выраженный чем в первом случае, в анамнезе - ТЭЛА, загружен.

 

В обоих случаях - метеоризм, перистальтики практически нет, во втором случае - перитонеальная симптоматика.

[andrey]

Но ведь там картина была "острая".

По рассуждениям ,сначало нужно было предположить наличие опухоли поджелудочной с метастазами...

Затем на основе тех умозаключений,приходим к тромбозу сосудов.Все это происходит на до госпитальном этапе.

Но ведь классическая и не совсем классическая эмболия это не то что было описано.

Конечно , мы всее помним об этом "загадочном" заболевании.

[ФОРМАлин]

На то оно и медицинское чутьё.

[andrey]

Конечно,на таком фоне и стаким АД можно было все что угодно предположить.

Но скорее всего мной, была бы выставлена спаечная кишечная непроходимость.В стационаре хирурги разберутся.

Что же поделать,чутья нет.

[ФОРМАлин]

А чем вам АД не понравилось? И клиника-то была довольно тяжёлая. Моё внимание привлекла не только боль в животе (да и не столько, хотя и она тоже), сколько довольно тяжёлое общее состояние, спутанность сознания. Плюс - возраст. Должно насторожить. А вот инсульты ни причём. Если из pancreas метастазы стрельнули бы, то осели бы они в лёгких. Была бы ТЭЛА (которая, как сказал автор, была всё-таки в финале)

[andrey]

АД не характерное...вот и не понравилось.

[Dramamin]

Был у нас как-то дед кг эдак на 100 с МТ. Так у него АД так скакнуло, как никогда ранее. При осмотре насторожила мраморная синюшность брюшной стенки (совсем не caput medusae). Пока с диагнозом определились, оно (АД) свалилось до 90/50 и дальше - еще ниже, пока дедушка не умер. Реакции на гормоны и вазопрессоры не было.

[docent]

Картина мезентериального тромбоза может быть совершенно различная - от сопровождаемой тяжеленным болевым синдромом на фоне ишемии кишечника, до практически полного отсутствия клиники острых проблем в животе. Все зависит от того - артериальный или венозный, какой сегмент кишки или почти вся кишка поражены, реактивности организма, болевого порога, сроков развития (в начале боли интенсивнее и локализованнее, при развитии гангрены кишки интенсивность болей снижается, они приобретают разлитой нелокализованный характер, нарастают явления интоксикации) и т.д. Главное не ставить точный диагноз - это на ДГЭ никому не нужно, а определиться, что есть явления острого живота и своевременно госпитализировать в хирургическую клинику. На ДГЭ тактика лечения, например, обтурационной кишечной непроходимости и мезентериального тромбоза не отличается никак - госпитализация, так как лечение одно - операция.

[ФОРМАлин]

А "острый живот" разве не подразумевает наличия перитонеальных симптомов и дефанса мышц брюшной стенки? В задаче сказано, что симптомов раздражения брюшины не было (про дефанс мускулёрум не сказано).

Всегда говорил, что диагноз "острый живот" имеет право существовать на ДГЭ. Но предположительные причины этого синдрома всё-же надо указать. Не из-за того, что будет разная тактика, а чтобы хирурги хотя бы примерно знали, от чего, что называется, плясать.

[Dramamin]

А "острый живот" разве не подразумевает наличия перитонеальных симптомов и дефанса мышц брюшной стенки?

Не обязательно. При внутрибрюшном кровотечении тоже не будет дефанса, но живот от этого только острее будет.

[Граф]

В задаче сказано, что симптомов раздражения брюшины не было (про дефанс мускулёрум не сказано).

 

Мезотромбоз может не сопровождаться перитонеальными симптомами. Обычно характерны разлитые мучительные боли, вздутие живота и отсутствие перистальтики. Хотя, как совершенно верно упомянул docent, клиника мезотромбоза достаточно многолика. Хотя клиника, описанная в задаче достаточно типична для этой патологии.