Перейти к содержанию
pozharsky

Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

Рекомендуемые сообщения

andrey    88

Чужая пленка ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 304

20 мм/мВ...

Трек, походу вас не менее, чем ночных льстецов опасаться надо! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    509

*44

Quidquid id est, timeo Danaos feldshеros et dona ferentes!)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TREK    26
7 минут назад, чУмNick сказал:

20 мм/мВ...

Трек, походу вас не менее, чем ночных льстецов опасаться надо! *21

А я верю что коллеги искренне сами заблуждались, мало ли что ночью на кардиографе натыкаешь спросонья*06

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
555555    61

Завтра сопру материалы дела, напишу макро-микро как там это все называется. Там что то про веретенообразные утолщения кардиомиоцитов было и неравномерное кровенаполнение. Толком не поняла, что это. Но тромбов, зон некроза точно не было. Атероскреротический стеноз КА до 40%. Это помню. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 193

КМП. Не было там никакого ОКС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    296

А КМП исключает наличие ОКС? Я не придраться, я для разобраться. Вот есть у пациента КМП пока неизвестной этиологии, думается мне, у него еще больше шансов словить ОКС и получить на его фоне кучу дополнений в виде осложнений, чем у пациента без КМП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 193

КМП как бы исключает наличие ИБС, а уже отсутствие ИБС как бы исключает ОКС.

Правда не во всех так сказать медицинских школах - в нашем городе зачастую валят всё в кучу и у больного могут якобы быть одновременно и КМП и ИБС и ревмокардит с митральным пороком и дисгормональная миокардиодистрофия. Очень удобно для дебилов  - так одними и теми же симптомами объясняются все одновременно болезни - не нужно мозг напрягать.

В норме же диагноз КМП почти полностью реабилитирует нашего подзащитного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vedmed    299
5 часов назад, antal сказал:

А КМП исключает наличие ОКС?

А вы, коллега, перестаньте мыслить категориями "Болит живот-ЗАБАЛЕЛ, мля!" и, поверьте, станет проще. В "понятие" ОКС пытаются впихнуть невпихуемое-по меньшей мере несколько(много)разных болезней, имеющих совершенно разную клинику. И помните-один цветок в букете не исключает другой, например сифилис совершенно не исключает наличие вича, а лечение то разное... И прогноз тоже... И КМП не исключает наличие инфаркта, и инфаркт не исключает наличие КМП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    296
2 часа назад, Taravan сказал:

КМП как бы исключает наличие ИБС, а уже отсутствие ИБС как бы исключает ОКС.

 

 

1 час назад, vedmed сказал:

И КМП не исключает наличие инфаркта, и инфаркт не исключает наличие КМП.

Прям диссонанс в голове.... Я, конечно больше склоняюсь ко второму ответу, но вот первое мнение..... интересно, Чумник как считает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lex    122

Зашифруйте ОКС по МКБ и все понятно станет *17  Он. как правило. проходит в группе ибс-ов, а КМП отдельной группой ..КМП это вообще такая  морфологическая муть... кто то выставляет его в каждом втором случае, кто-то кричит  что это вещь очень редкая и должна быть видна сразу  на вскрытии ..но. когда особо  ни хрена не видно . в эту кучу валят все подряд..По сабжу -если коронары сужены менее, чем на половину,тромбов не нашли, пленка нехарактерная,клиника мутная   и какие-то там "нетакие" кардиомиоциты- можно  напирать на причину смерти-   не ИБС , а  КМП..боли при ней могут быть. но  экстренной госпитализации не требует. а фатальное нарушение ритма может выдать в любой момент...т.е.  между  действиями медикуса и  смертью нет даже косвенной причинной связи , совпало так...ну, кто-нибудь. выступите за прокурора. разбейте сей адвокатский демарш...с железными аргументами, желательно. презумпцию -то никто не отменял...*08

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    296
Только что, lex сказал:

КМП это вообще такая  морфологическая муть

Ага, а еще она бывает ишемическая КМП, вот где засада то *18

Только что, lex сказал:

т.е.  между  действиями медикуса и  смертью нет даже косвенной причинной связи

Я больше скажу, если пациент не скончался от удара скальпелем в сердце, который держал медик, связь между смертью и действиями медика еще суметь доказать нужно. Чаще всего в таких делах обвинительный приговор суда - это никакущий адвокат у медика и куча "онжеврач" у обвинения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
555555    61

Сердце дрябловатое, лепешкообразное, по всем поверхностям равномерно обложено жиром 12,5*10,4*4,8 см, массой 440 гр, на разрезе полости его равномерно расширены, в них темно-красные, эластичные свертки крови и в небольшом количестве темно-красная, жидкая кровь. Сосочковые и трабекулярные мышцы, хордальные нити дрябловатые. Клапаны серда и крупных сосудов сформированы првильно, уплотнены за счет атеросклеротических бляшек у основания. Мышца сердца на разрезе красно-коричневая, неравномерного кровенаполнения, дрябловатая, тусклая. Толщина стенки левого желудочка 2,0 см, правого 0,6 см. Просвет венечных сосудов сужен за счет атеросклеротических бляшек, выступающих в просвет и перекрывающих его до 40%.

Микропрепарат.

В миокарде очаги малокровия, неравномрного полнокровия и резкого полнокровия вен, интрамуральные артериии фрагмент стенки коронарной артерии с утолщенными за счет склероза стенками, без стеноза просвета, отек межуточной ткани, кардиомиоциты обычных размеров с сохраненными ядрами,большая часть с мелковакуолизированной цитоплазмой, умеренный склероз перивазальной стромы. При поляризационной микроскопии усиление анизотропии, диффцзно-очаговое набухание миофибрилл, в одном кардиоците внутриклеточный миоцитолизис. Некрозов, кровоизлияний, клеточной инфильтрации в представленных кусочках не обнаружено. 

 

 

Буду благодарно, если кто-нибудь сможет прокомментировать. 

Ребята, еще очень очень нужна статистика по догоспитальной и госпитальной смертности от ОКС/инфарктов в России. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    296

а где ж Вы возьмете статистику по догоспитальным смертям от ОИМ, да тем более ОКС? Кто там устанавливает эту причину? У нас в селе все еще после 60 лет трупы в морги не кантуют, выписывают справку и счастливо....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vedmed    299
5 часов назад, 555555 сказал:

Сердце дрябловатое, лепешкообразное, по всем поверхностям равномерно обложено жиром 12,5*10,4*4,8 см, массой 440 гр, на разрезе полости его равномерно расширены, в них темно-красные, эластичные свертки крови и в небольшом количестве темно-красная, жидкая кровь. Сосочковые и трабекулярные мышцы, хордальные нити дрябловатые. Клапаны серда и крупных сосудов сформированы првильно, уплотнены за счет атеросклеротических бляшек у основания. Мышца сердца на разрезе красно-коричневая, неравномерного кровенаполнения, дрябловатая, тусклая. Толщина стенки левого желудочка 2,0 см,

Так собственно Вы сами все написали... И утолщение стенки ЛЖ отмечено, и жировые отложения, и увеличение размеров и веса... Ну не при делах ваш кмн. А уж отсутствие выявленных на секции повреждний кардиомиоцитов дает вам реальные шансы  иск отклонить, и  врача оправдать. Ищите весомого, окончательного эксперта, привлеките мединститут или чего у вас там есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lex    122

а что там у мужика по гипертоническому анамнезу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lex    122
21 час назад, antal сказал:

Ага, а еще она бывает ишемическая КМП, вот где засада то

Ишемическая КМП- это"мертвый" пункт МКБ-10., никто не может  придумать- при каких симптомах и морфологии  этот диагноз выставлять...причем придумать не может не только в РФ, но и в мире  ;)

а что там у мужика по гипертоническому анамнезу?Если он  есть- тут гипертоническая болезнь с преимущественным поражением сердца, если его нет- то при толщине ЛЖ 2 см- тут самая натуральная кардиомиопатия и есть ..в любом случае- тут не ИБС. т.е. экстренно госпитализировать врач не должен был- я так понял. все упирается в вопрос-"почему не госпитализировал?"

  • Мне нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    296

Вообще все должно упереться и кончиться на вопросе "от чего скончался и мог ли врач как-то на это повлиять?". С такой морфологией не мог врач ничего сделать, и никто не мог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 304

 

1 час назад, lex сказал:

...а что там у мужика по гипертоническому анамнезу?Если он  есть- тут гипертоническая болезнь с преимущественным поражением сердца, если его нет- то при толщине ЛЖ 2 см- тут самая натуральная кардиомиопатия и есть ..в любом случае- тут не ИБС. т.е. экстренно госпитализировать врач не должен был...

Ну, его дела с гипертонией вполне себе по макропрепарату ясны! Если же нет, то топик-стартер еще в самом начале сказала "...Гипертоник, АД до 240/?, лечится нерегулярно..."

"Не ИБС"... Боли, изменения ЭКГ, смерть... Но не ИБС, да. Ринит, наверное, с астигматизмом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lex    122
3 часа назад, чУмNick сказал:

то топик-стартер еще в самом начале сказала "...Гипертоник, АД до 240/?, лечится нерегулярно..."

сорри, как-то выпустил...ну, тогда гипертензия с поражением сердца-при этом напирать на "лечился нерегулярно" ..не, не ринит...но и не инфаркт.. Давайте пойдем от обратного- врач сделал бы все идеально- ну вот что он должен был сделать(и не только он. что сделали бы в приемнике даже самой лучшей больницы?) и насколько значимо   это повлияло  бы на исход? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    509
4 часа назад, чУмNick сказал:

Но не ИБС, да. Ринит, наверное, с астигматизмом!

— Сударь, он болен. Он очень болен...
— Вот что? Интересно. Очень трогательная история! Так чем же он заболел?
— Я полагаю, что у него оспа, сударь. Это очень печальная история. Эта болезнь может изуродовать ему всё его лицо между прочим...

P42HdqqKi9o.jpg

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
l-s    20
3 часа назад, lex сказал:

сорри, как-то выпустил...ну, тогда гипертензия с поражением сердца-при этом напирать на "лечился нерегулярно" ..не, не ринит...но и не инфаркт.. Давайте пойдем от обратного- врач сделал бы все идеально- ну вот что он должен был сделать(и не только он. что сделали бы в приемнике даже самой лучшей больницы?) и насколько значимо   это повлияло  бы на исход? 

Возможно, что прожил бы какое-то время. А, возможно, нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 304

Насколько б повлияло? М.б. нинасколько, м.б. намного. Но это сослагательность - если бы да кабы.

"Сделай что должно и пусть будет что будет!" - вот тогда бы вопросов к доктору бы не было...

Чтобы предполагать повлияло ли бездействие врача на исход или нет, необходимо, как минимум, представлять конкретные механизмы танатогенеза.

Короче, уже и анамнез известен, и результаты проспективного наблюдения, и даже результаты трудов патанатомов! Все есть! *21

Ну так отчего и как он умер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
andrey    88

От острой сердечной недостаточности(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 193

А где признаки этой недостаточности на секции ?

Насколько я понял из очень отрывочных сведений , на секции нет признаков фатальных аритмий, отёка лёгких или ещё там чего.

Судебщики конечно напишут "острая сердечная недостаточность", но насколько этот диагноз правомочен без явных признаков ея  дискуссии идут десятки лет.

Ну не могут они написать - " не знаем " , от этого и иски судебные на врачей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×