Перейти к содержанию
pozharsky

Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

Рекомендуемые сообщения

Ну, посмотрела я пленки. 1 мм подъем I,  II , AVL,   депрессия 1 мм в III,  2 мм подъем с V3 по V6. Здоровенные положительные Т, переходящие в слабо -Т в грудных. 

 

А Тараван ведь правильно подметил, про врача не на своем месте, умный дядька.

Врач этот совместитель из кардиоцентра. Какой то понт, неудобняк или что еще?  Чуть сомнения зашевелились по поводу не совсем типичного ангинозного, и все, неловко себе такого везти.

Что это? Боязнь насмешки настолько сильна?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

555555, а сам то доктор как объясняет свою тактику?

Предполагать, конечно, можно всякое, задним умом мы все крепки, как известно. 

Но вот бывает иногда, что переклинит, и делаешь какую-то очевидную глупость, и потом сам себе не можешь объяснить собственные мотивы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да что он говорит, был уверен, что не ангинозные боли. Что мужик выпил и ломает комедию с разрыванием груди и нехваткой воздуха. Выставил еще "Алкогольное опьянение".  Алкоголь в крови не обнаружен вообще. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, 555555 сказал:

Да что он говорит, был уверен, что не ангинозные боли. Что мужик выпил и ломает комедию с разрыванием груди и нехваткой воздуха.

Я очень не желаю, чтобы на мой вызов являлись думающие люди. Пусть они работают по инструкции (протоколу, да как хотите обзовите), но только думать они не должны. Опыт общения с СПМ, извините, коллеги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, чУмNick сказал:

....Обсуждать же с Вами патогенез и признаки стабильной и нестабильной стенокардии из кардиологической пропедевтики, повторюсь, мне лениво.

Так и мне тоже. Тем более, что я и не призываю вас с ТС к этому. Наоборот , пережёвывая в сотый раз жалобы и анамнез вы совершаете глупейшую методологическую ошибку - вы сравниваете как бы поступили ВЫ лично и какой-то доктор про которого мы ничего не знаем, кроме того, что он вроде бы карябает дисер про ИМ ( то есть на практику ему глубоко насрать  - молодой "учёный" ).  Вы сравниваете свои навыки и его, свою интуицию и его.

Вам конечно трудно дистанцироваться от себя любимого и представить себя в шкуре простого ординарного врача  - без опыта, звериной  интуиции и логики, доведённой до автоматизма. Ну а как же быть остальным ?   Не все же такие умные, опытные и далеко не все способны работать на подсознании.  Вот для защиты от таких экспертов как вы и вводятся стандарты - отбарабанил и трава не расти - ну не могут все врачи быть экспертами.

И даже один и тот же врач не всегда работает стабильно - дай вам на десяток вызовов в сутки больше или зарази вас насморком  и ещё неизвестно будут ли работать ваша логика, интуиция и опыт.  Дай вам написать дисер и вполне уверен, что через год-полтора вы ещё и не таких косяков понаделаете - горе от ума, знаете ли  - подмечено давным -  давно. Я в своё время с кафедралами надежурился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что он думал про пациента, это ладно. Бывает, подводит жопометр интуитивный и складывается ошибочное впечатление. Хотя строить тактику только на интуиции, не пытаясь подкрепить / опровергнуть ее головой, уже неправильно...

Мне другое обратило внимание - а чем, что и о чем он думал, когда писал такую "неоднозначную"  карту? Чего ж так свой зад подставлять? Вот это для меня и характеризует уровень его профессионализма. Хоть и из кардиоцентра...

Тараван, это оказывать помощь правильно я порой могу на "автомате", и то стараюсь все же "автоматические" решения для проверки через голову пропускать. Типа чек-лист прогонять.

А вот ПИШУ об этом я очень ОБДУМАННО. По крайней мере, стараюсь так делать. Потому что отлично знаю, ип *69 т не за подуманное или сделанное, а исключительно за написанное. Увы!

Говорил же, взгрустил, что раньше в первую очередь о пациенте думал, а теперь о себе, любимом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.11.2017 в 00:45, чУмNick сказал:

Интересовался как-то, могут ли распознать матпатаномы внезапную коронарную смерть от ФЖ, например. Получил ответ (даже со ссылками на их "науку", что могут. Хитрыми прокрасками какими-то...

Вот, с другой стороны, если считать, что клиника, всё-таки, имела место быть, то почему тогда в данном случае на вскрытии не нашли никакой кардиопатологии?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, когда я начал смотреть реальные и/б, то поначалу искренне удивлялся тому, что иногда доктора с больными нецензурщину творят! Не в смысле, что профукали - не додумали что-то, нет, откровенно активно мочат пациента!

А потом гораздо больше меня стало изумлять, что мало того, что мочат, так еще и все это откровенно описывают!

Т.е. ВООБЩЕ никакого понимания происходящего! Ну и как таких "коллег" характеризовать?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вы лет через 10 свои истории почитайте. И уверен , что вам будет очень и очень интересно, а местами удивительно и стыдно. Я вот однажды завалился в кабинет заведующего и кинул ему на стол ЭКГ с вызова  - а она перевёрнутая, ну то есть отведения перепутали . Ну и кричу так  - "..охамели, офигели , обнаглели и т.д.". А зав смотрит плёнку и видит незатуманенным взором, что она подписана несколько месяцев назад моей собственной рукой. Ну поржали значит. Наука вообще есть хорошая - диалектика называется.  Про что не помню, но жутко интересная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Лис сказал:

Вот, с другой стороны, если считать, что клиника, всё-таки, имела место быть, то почему тогда в данном случае на вскрытии не нашли никакой кардиопатологии?

 

Некроза и повреждения миокарда не было (макро? микро?) - так м.б. и не успели развиться. А делали хитрые прокраски на ФЖ кто ж знает?

Но от чего то ж он умер, не? От вредности характера?

Насчет была ли клиника или нет - с чего б это здоровый мужик, вроде не истерик и ранее любовью к медицине не отмеченный, вызвал в ночи? А цельный "работник кардиоцентра", хоть и антипатизирующий ему, все же что-то про "стенокардию" накарябал...

Впрочем это все теоретизирование и наши предположения. В сухом остатке для разборов - лишь оставшееся на бумагах! Которое будет вертеться не на предмет как жил, что пил, с кем спал и отчего помер, а только лишь на вопрос мог ли и должен ли был доктор, на основании имеющейся (по бумагам!) информации понять, что творится, и принять правильное решение. Все!

А теперь - внимание, вопрос! В студии не первой молодости чувак с впервые в жизни болями в грудной клетке, иррадиацией и потом, изменениями на ЭКГ...

Вы чего делать будете? Тоже болт забьете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут видите в чём вопрос - мне очень легко с вами дискутировать по этому  кейсу потому, что я не далее как в этом году точно так же жидко обосрался. И даже хуже - у моего то клиента на секции вообще трансмурал.  И даже на ЭКГ подъём ST. Тот есть случай на два порядка хуже. И жалобы в принципе как-то можно интерпретировать отдалённо похоже.

А вот почему-то ни чуточки не стыдно. Хотите знать  почему  ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, чУмNick сказал:

А теперь - внимание, вопрос! В студии не первой молодости чувак с впервые в жизни болями в грудной клетке, иррадиацией и потом, изменениями на ЭКГ...

Вы чего делать будете? Тоже болт забьете?

Чумник, в плане стратегии вопросов нет. С таким анамнезом+ЭКГ (+наверняка что-то было при осмотре) оставлять дома лично я бы не стал. 

Понятно также, что если, все-таки, решил оставить, то описывать сиптомы нестабильной стенокардии в карте не самое разумное решение.

Что мне не очень понятно, так это почему при наличии нескольких выраженных ангинозных приступов (если верить супруге покойного и частичным указаниям на это в карте вызова), на вскрытии не было никаких признаков поражения миокарда:

Цитата

Стеноз  коронарных артерий за счет атеросклеротических бляшек  до 40%, в просвете тромбов нет. Некроза и повреждения миокарда нет. Кардиомиоциты не изменены. 

Я уже не так хорошо помню патан, но хотя бы на уровне кардиомиоцитов должны были быть хоть какие-то изменения? Тем более, что там был один вызов, потом повтор через час, то есть, время все-таки было.

Повторюсь, вопрос не с целью оспорить наличие ОКС/оправдать тактику, просто хочется понять, насколько это вообще типично.

18 минут назад, Taravan сказал:

А вот почему-то ни чуточки не стыдно. Хотите знать  почему  ? 

Покойный был главой департамента здравоохранения Челябинской области?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тараван, если вопрос к тому, что косячил ли / косячу ли я, так это вообще не вопрос! И было, и бывает, увы! Ляпсы, и описанные мной на форуме, и не описанные, в моей копилке есть. Вероятно еще и будут. Недавно вот ЖКК профукал (ну, точнее, думал, но не додавил по лени в ночи на вызов в РО хирурга)...

Вот только мои бывшие и текущие косяки либо не вели к фатальным промахам в тактике (прикрывался, да), либо были объективно непредотвратимы. И в любом случае всегда подвергались разбору и анализу  (внутренним, внешним или совместным) с выводами на будущее...

Насчет перечитывания своих же записок - с тех пор как стал писать их в компе, т.е. уже  лет 20+, периодически их перечитываю. Опечатки и т.п. нахожу. Ляпсы - тоже бывает, но... См. выше, короче...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Лис сказал:

Покойный был главой департамента здравоохранения Челябинской области?

Да бог с вами - этот бы в руки скорой помощи живым никогда не дался, отстреливался бы до последнего.  Я бы честно тоже. Даже бы сам от себя часов так в 5 утра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лис, не отвечу. Гиста со смежным патаном (и биохимия еще) мне с института не поддавались. Только выяснил где-то как-то, что вроде как могут опознать... За что купил...

Тараван, я предполагаю почему, но точный ответ узнать было б зело интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, чУмNick сказал:

.... Недавно вот ЖКК профукал (ну, точнее, думал, но не додавил по лени в ночи на вызов в РО хирурга)...

Ну вот видите - пункт № 1  - ночь. Не зря ведь пословица - " Утро вечера мудренее ". А тут вообще ночь. Ну и далее списком ещё 55 1/2 пунктов.

Только что, чУмNick сказал:

...Тараван, я предполагаю почему, но точный ответ узнать было б зело интересно.

А нет его  - точного то ответа, есть только как я уже сказал список из 55 с половиной причин. Некоторые важнее, некоторые менее. Но по совокупности получился труп. Карты так легли. Звёзды сошлись. В  этом случае вообще процентов 20 это голая мистика, а остальное дурь такая же голая. Что в принципе одно и тоже Короче на пенсию пора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гыыы! Тараван - интриган, шалунишка! *21

Вопрос-то спровоцированный был не про почему накосячено, а почему не стыдно! ;)

Про пенсию - сам хочу, но еще пахать и пахать... А с учетом нонешних гос. тенденций - не дожить, походу 😆

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, чУмNick сказал:

Вопрос-то спровоцированный был не про почему накосячено, в почему не стыдно! ;)

Ну тут то как раз всё просто  - чтобы избежать этого косяка мне нужно было бы отвезти клиента в стационар , а перед этим выкинуть ( или припрятать ) из амбулаторной карты старую ЭКГ за 2007 год с подъёмом ST  ( нашлась же бл... на мою голову )). А мне было стыдно мухлевать. Мне и до этого несколько раз было стыдно за такие проделки - их было подряд несколько и в этом стационаре на меня уже стали как-то нехорошо коситься. Вы как врач стационара должны меня понять )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Лис сказал:

просто хочется понять, насколько это вообще типично.

это не просто типично. это  очень типично...у большинства  не скажу. но  у четверти  наверняка - нестарых внезапно умерших  на секции не находят ничего явного  ...гистологи, естественно.  должны найти,они всегда что-то находят  :) .. вряд ли   сабжу написали то. что сюда выложено- кстати, если  суд уже идет- значит . все документы у ответчика должны быть- можно бы и выложить- без всяких фио и  прочих засвечивающих данных , конечно, - протокол вскрытия.. и даже при  тромбе в артерии- гистологические признаки инфаркта миокарда  четко видны только через несколько часов, если умер раньше- то и  четких гистологических данных не будет 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Taravan сказал:

Ну тут то как раз всё просто  - чтобы избежать этого косяка мне нужно было бы отвезти клиента в стационар , а перед этим выкинуть ( или припрятать ) из амбулаторной карты старую ЭКГ за 2007 год с подъёмом ST  ( нашлась же бл... на мою голову )). А мне было стыдно мухлевать. Мне и до этого несколько раз было стыдно за такие проделки - их было подряд несколько и в этом стационаре на меня уже стали как-то нехорошо коситься. Вы как врач стационара должны меня понять )))

Гееее! Ну, в общем, как я и предполагал! Не было там так уж все однозначно, и нашлись зацепки в пользу "ЭКГ без динамики". При этом, подозреваю, и клиника была не так уж однозначной... А главное, очень предполагаю, что, оставляя клиента дома, Тараван в карте не описывал себе приговор типичную клинику ОКС... Т.е. обосновал свое тактическое решение! Пусть, как выяснилось, неверное, но доктор же не ясновидящий-победитель 2 сезона шоу экстрасекнсов, чего уж теперь...

Насчет скрытых мотиваций не урониться мордой в грязь перед снобящимися <стац.> коллегами - очень даже понимаю и принимаю! Сам об этом не забываю и знаю, как это может влиять на решения, и сам бывало попадался... Но защита своего глютеуса - важнее! ИМХО...

Насчет мнения стационара: меня тут надысь СМП так красиво и элегантно развела при всучении "левого" пациента, что я купился и чуть на коронарографию не сдал... Около часа ломал над клиентом голову, а, разобравшись, ржал над своим лоховством аки конь в ночи! *21

Ну, ночь и есть ночь, смягчающее обстоятельство, да! 😂

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, чУмNick сказал:

меня тут надысь СМП так красиво и элегантно развела при всучении "левого" пациента, что я купился и чуть на коронарографию не сдал... Около часа ломал над клиентом голову, а, разобравшись, ржал над своим лоховством аки конь в ночи! *21

Подробности в студию!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Лис сказал:

Подробности в студию!)

Опытом коллег для глумления над стационаром попользоваться желаете? 😉

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы тоже послушал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Короче, привезла бригада возрастного ИБС-заслуженного чувака с мутными "болями"(?) в грудной клетке... Ну, у таких кадров и без болей никакой коронарной хрени исключить нельзя, такшта не выгоню, дело известное - нехай лежит, динамически наблюдается, ЭКГ и тропонины сдает в динамике же (ну и денежки ОМСные приносит)...

Уже минусов как-то отхватывал за признание, что лениво мне в ночи на СМП свои душевные силы тратить, потому общение краткое: чего там было, за что привезли, "угу" - как знак восприятия информации, подпись о приёмке, до свидания век бы вас не видать...

И тут в ходе такого моего лаконизЬма СМПшный змей мне начинает петь песни про то, как чудесно встретить в нашей больничке такого душевного, коллегиального, интеллигентного (и ты.пы.) доктора, который не орет строевым матом, как обычно, на нищастную бригаду...

Короче, давит на лесть (сомнительную, ибо еще ни разу  не слышал о заезде у нас по щщам СМП с вертушки!), но ночь же... Расслабляет, сцуко, короче! *21

Параллельно, этот "честный" кадр всучивает мне текущую ЭКГ. И с еще более "честным" лицом - предыдущую.

Предыдущая, прямо скажем, не фонтан, но текущая - совсем дерьмо: существенное нарастание депрессий, глубины (-) Т и т.п.

Ладно, клиника мутная, но ЭКГ-то, краше в гроб кладут! Жопом чувствую диссонанс между ощущением от пациента и его ЭКГ, но клиента (как и в любом случае) забираю, хорошо не сразу в операционную, СМП радостно сваливает, берем тропонины, ЭКГ, наблюдаем, а я все ломаю голову, отчего на ЭКГ такой абзац, и как мне обставиться насчет не сразу  на коронарографию (куда интуитивно не прёт)...

Отгадку говорить, или уже и так понятно? 😉

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, чУмNick сказал:

Отгадку говорить, или уже и так понятно? 😉

Сняли на 15 мм/мВ вместо 10?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×