Перейти к содержанию
pozharsky

Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

Рекомендуемые сообщения

Taravan    1 172

Какая связь между новокаином и новокаинамидом в данном контексте ?

Лишь бы чего брякнуть ?

4 часа назад, pozharsky сказал:

Я как-то считал, сколько влил новокаина в людей. Получилось несколько вёдер. Счёт пациентов на сотни. И, вы не поверите, никто не отдуплился. Помню только одного деда, у которого после "внутрисуставного" введения новокаина закружилась голова.

Примерно то представляешь масштабы применения новокаина в  советские времена ?

А вот них.......ра  не представляешь.

И это плохо для специалиста АиР, потому, что получается, что ты в своей специальности берегов не видишь.

А знал бы ( если бы довели на кафедре ) , то понимал бы , чем для нашей страны явилось развитие современной анестезиологической службы.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pozharsky    60
В 19.09.2017 в 06:51, Taravan сказал:

Какая связь между новокаином и новокаинамидом в данном контексте ?

Такая же, что и с соталолом.

В 19.09.2017 в 06:51, Taravan сказал:

Примерно то представляешь масштабы применения новокаина в  советские времена ?

А вот них.......ра  не представляешь.

И это плохо для специалиста АиР, потому, что получается, что ты в своей специальности берегов не видишь.

А знал бы ( если бы довели на кафедре ) , то понимал бы , чем для нашей страны явилось развитие современной анестезиологической службы.

У меня аж комок к горлу подкатил... Очень прочувствованно... Впечатляет... Только смысла не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 172

  Ну это тебе нужно ловить Марка Вениаминовича  - он то должен помнить в каких количествах заготавливался раствор новокаина  и самое главное как.

  Термин такой на фарме наверное учили  -   ex tempore  ............... ???    

....."........Различают инфильтрационную и областную анестезию. При первой пропитывают (инфильтрируют) все ткани и органы в месте, подлежащем операции, путем впрыскивания растворов новокаина, которые парализуют окончания нервов в тканях и органах в месте впрыскивания и делают эту часть тела нечувствительной к последующему оперативному вмешательству. Впрыскивание растворов производится шприцем, причем болезненным бывает обычно лишь первый укол. Сначала анестезируют кожу по линии разреза, затем идут все глубже и глубже, пропитывая раствором все встречающиеся на пути ткани. Хорошо разработана техника местной анестезии «ползучим инфильтратом».

Этот вид обезболивания получает все большее распространение ввиду его простоты, безопасности и возможности применения для самых разнообразных операций. По методу Вишневского применяют слабые растворы новокаина (0,25%) в больших количествах. При необходимости можно ввести раствора от 1 до 1,5 л и больше. Раствор вводят в ткани под давлением (тугой инфильтрат) послойно. При введении раствора для более широкого его распространения используются естественные пути распространения жидкости (соединительнотканные футляры мышц, органов и т. д.)......"......

.........Растворы новокаина приготовляют следующим образом: новокаин растворяют в стерильном 0,85-0,9% растворе поваренной соли (физиологическом растворе). Физиологический раствор берется для разведения потому, что такая жидкость значительно меньше повреждает ткани. В некоторых хирургических учреждениях растворы новокаина готовит операционная сестра. Первоначально стерилизуют физиологический раствор и в стерильный раствор добавляют соответствующее количество новокаина. После растворения новокаина подогревают раствор до кипения (появление больших пузырей). Лучше действует свежеприготовленный раствор новокаина....".............. 

 Осталось только представить горы ( именно горы ) порошкообразного новокаина в оперблоке в операционный день . Собственно и отходящий потихоньку в прошлое термин     " операционный день"    во многом обязан этой практике  - бодяжить новокаин каждый день по паре вёдер канительно.  Ну ещё качество воды конечно. Как вам например вода из крана прямо в вену .......Да не пугайся ты так, ............кипячёная же............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pozharsky    60

И какое это имеет отношение к дню сегодняшнему?

3 часа назад, Taravan сказал:

При необходимости можно ввести раствора от 1 до 1,5 л и больше.

Такое даже у Федченко не проканало бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 172

К тому, что для  новокаина ведро это не количество. Там счет шел скорее железнодорожными цистернами , соответсвенно и осложнений в абсолютном выражении было больше.

Было ли больше в относительном исчислении это вопрос, но после окончания эпохи вишевсковщины все дружно вздохнули  - и пациенты и врачи.

Нормальная анестезиология положила конец этому извращению, но негативная память осталась на долгие годы.

Виноват ли в этом сам новокаин и на сколько  судить теперь сложно. Наверное не больше, чем  хлороформ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
555555    60

Уважаемые коллеги!

А давно у нас гепарин отменили при ОКС с подъемом ST?

Вот читаю, читаю "КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ (ПРОТОКОЛ) ПО ОКАЗАНИЮ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПРИ ОСТРОМ КОРОНАРНОМ СИНДРОМЕ С ПОДЪЕМОМ СЕГМЕНТА ST".

Препараты для тромболизиса:

Ø    Алтеплаза (тканевый активатор плазминогена) 15 мг в/в в виде болюса 0,75 мг/кг в течение 30 минут, затем 0,5 мг/кг в течение 60 мин в/в. Суммарная доза не должна превышать 100 мг

Ø    Тенектеплаза - однократно в/в в виде болюса в зависимости от веса тела:

30 мг - <60 кг

35 мг - 60-<70 кг

40 мг - 70-<80 кг

45 мг - 80-<90 кг

50 мг - ≥90 кг 

Всем больным с ОКС при отсутствии противопоказаний показана двойная дезагрегантная терапия (I,A): 

Если планируется первичное ЧКВ:

·                    Аспирин внутрь 150-300 мг или в/в 80-150 мг, если прием внутрь невозможен

·                   Клопидогрель внутрь 600 мг (I,C). (Если есть возможность, предпочтительнее Прасугрель у не принимавших Клопидогрель пациентов моложе 75 лет в дозе 60 мг (I,B) или Тикагрелор в дозе 180 мг (I,B)).

Если планируется тромболизис:

·                   Аспирин внутрь 150-500 мг или в/в 250 мг, если прием внутрь невозможен

·                   Клопидогрель внутрь в нагрузочной дозе 300 мг, если возраст ≤75 лет

Если не планируется ни тромболизис, ни ЧКВ:

·                   Аспирин внутрь 150-500 мг

·                   Клопидогрель внутрь 75 мг 

Прочая лекарственная терапия

·                   Опиоиды внутривенно (морфин 4-10мг), у пожилых пациентов необходимо развести на 10 мл физиологического раствора и вводить дробно по 2-3 мл. При необходимости дополнительные дозы 2 мг вводят с интервалами 5-15 минут до полного купирования боли). Возможно развитие побочных эффектов: тошноты и рвоты, артериальной гипотонии с брадикардией и угнетения дыхания. Одновременно с опиоидами можно ввести противорвотные средства (например, метоклопрамид 5-10 мг внутривенно). Гипотония и брадикардия обычно купируются атропином в дозе 0,5-1 мг (общая доза до 2 мг) внутривенно;

·                   Транквилизатор (Диазепам 2,5-10 мг в/в)  при появлении выраженной тревоги

·                   Бета-блокаторы при отсутствии противопоказаний (брадикардии, гипотонии, сердечной недостаточности и др.): Метопролол - при выраженной тахикардии предпочтительно внутривенно - по 5 мг через каждые 5 минут 3 введения, затем через 15 мин 25-50 мг под контролем АД и ЧСС. В дальнейшем обычно назначаются таблетированные препараты.

·                   Нитраты при болях сублингвально: Нитроглицерин 0,5-1 мг в таблетках или Нитроспрей (0,4-0,8 мг). При рецидивирующей стенокардии и сердечной недостаточности Нитроглицерин вводится внутривенно под контролем артериального давления: 10 мл 0,1% раствора разводится в 100 мл физиологического раствора. Необходим постоянный контроль ЧСС и АД, не вводить при снижении систолического АД<90 мм рт. ст. 

        Ингаляции кислорода (2-4 л/мин) при наличии одышки и других признаков сердечной недостаточности

Специально скопировала полностью. Нет гепарина. 

Неуютно себя чувствую, все знают что-то про гепарин, а я нет. 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 295

2 555555:

По всяким там гайдам, после успешной реваскуляризации гепарин не нужен.

Но есть же и другие показания, типа профилактика ТЭ осложнений у лежачих и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
555555    60

Если не планируется ни тромболизис, ни ЧКВ:

·                   Аспирин внутрь 150-500 мг

·                   Клопидогрель внутрь 75 мг 

 

Этим тоже не надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 295

Ну давайте нальем в блюдечки чай и будем рассуждать про ОКСпST...

А зачем им гепарин? Какие проблемы им решаем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 24.09.2017 в 14:48, 555555 сказал:

Специально скопировала полностью. Нет гепарина. 

Может,авторы книги просто ЗАБЫЛИ гепарин упомянуть?По поводу этой книжицы вопросов много.Нашим начальникам один большой начальник так и сказал,что книга писана людьми,от "Скорой" весьма далёкими и плюньте,мол,на неё.Правда,как плюнуть-не сказал.А руководство то принято министерством.

Если серьёзно-стандарт никто пока не менял.Работаем с гепарином.Экспертов пока устраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На днях нам читал лекцию главный кардиолог РСЦ.Задал ему вопрос про гепарин.Ответ-делать.Обязательно делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 172

     Однако это раскол и смута почище старообрядчества - на костёр еретиков. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    293
Только что, Taravan сказал:

на костёр еретиков

Как ба дрова уже готовы, бензин привезли, осталось выяснить: а кто собстно еретики в данной ситуации?*18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 172

Ну это которые гепарин то ......... !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
555555    60

Смеяться поди будете. Но правда не знаю. Я же в возрасте, на бригаде уже не езжу, шуршу бумагами. Мне можно и не все знать.

Короче, если пациента иммобилизируем вакуумным матрасом, как проводим инфузионную терапию? Руки же того, в коконе. Или ставим катетер ДО иммобилизации? В общем, не знаю.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 172

А что мешает ярёмку поставить ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vedmed    296
2 часа назад, 555555 сказал:

Короче, если пациента иммобилизируем вакуумным матрасом, как проводим инфузионную терапию? Руки же того, в коконе. Или ставим катетер ДО иммобилизации? В общем, не знаю.

Пару раз пользовали это чудо. Кстати без сарказма. Укладывали скажем так "полный фаршЪ" , периферичку лучше ставить в кисть до укладки, потом, расположив на матрасе можно скорректировать положение системы так что бы не зажимало при вакуумировании. Если планируется использование с воротником Шанца , то "яремка" до наложения. Кстати укладка пациента с поставленными системами в матрас достаточно хлопотное дело. Лучше потренировать пользователей заранее. Будьте готовы к тому, что матрасик может затруднить проведение ИВЛ и наблюдение за ней, потому что во первых не видно экскурсий грудной клетки, во втрорых клиент достаточно плотно фиксирован и сам матрас сужает видимые, и следовательно доступные визуальному контролю участки пациента намного. И кстати, если используете мониторы электроды и кабеля к пациенту нужно тоже накладывать-подключать до вакуумирования матраса. Переносить в вакуумматрасе проще, в хрущобе по лестнице сложнее. В домах типа "Сталинка для рабочих", четырехэтажных, где по восемь квартир в подъезде весьма затруднительно, не вписываешься в повороты лестничного марша и приходится поднимать над останками перил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    474
3 часа назад, 555555 сказал:

Короче, если пациента иммобилизируем вакуумным матрасом, как проводим инфузионную терапию? Руки же того, в коконе. Или ставим катетер ДО иммобилизации? В общем, не знаю.

Зависит от модели матраца. Но в принципе, любая из них позволяет оставить руку снаружи для контроля АД, или вены. Просто кладется сверху ремней, ну и, если пациент без сознания, то лучше придерживать, конечно. А до или после ставить катетер - зависит от клиники и показаний.

1 час назад, vedmed сказал:

если используете мониторы электроды и кабеля к пациенту нужно тоже накладывать-подключать до вакуумирования матраса.

Элекроды-кабеля, как правило, находятся в машине. Матрац нужен, чтобы обеспечить транспортную иммобилизацию, когда же пациент уже в машине, вполне допустимо немного спустить матрац, верхние ремни расстегиваются и дают вполне достаточно простора для манипуляций с электродами и датчиками.

1 час назад, vedmed сказал:

В домах типа "Сталинка для рабочих", четырехэтажных, где по восемь квартир в подъезде весьма затруднительно, не вписываешься в повороты лестничного марша и приходится поднимать над останками перил

Намного удобней фиксировать матрац к спинальному щиту (если он есть, конечно). При правильно выполненной фиксации (и хорошем матраце), пациента можно хоть на попа ставить - вообще без проблем.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
555555    60
7 часов назад, Taravan сказал:

А что мешает ярёмку поставить ?

Воротник Шанца

 

Как правило, это пациенты с кататравмой или автодорожной травмой. 

 

Спасибо, коллеги, за подсказку. Руку сверху, понятно.

 

 

 

 

Изменено пользователем 555555
дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 172
10 часов назад, 555555 сказал:

.....Короче, если пациента иммобилизируем вакуумным матрасом, как проводим инфузионную терапию ?

Если короче, то он отчасти для того и придуман чтобы ея не проводить, а выдавить жидкость в кровяное русло из самого больного.

Еще подозреваю, что амеры засунули бы в  мешок пакет с раствором чтобы он потихоньку подкапывал сам во время транспортировки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    293

Не разу еще не оказывался в ситуации, чтобы обе руки подлежали иммобилизации....

3 часа назад, 555555 сказал:

Как правило, это пациенты с кататравмой

При высотной травме наши ремки умудрялись в височную вену даже подключиться. Вен на теле полно, всех шинами и бинтами не закроешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 172

Если это то, о чём я думаю, то вообще то это артерия.

5 часов назад, antal сказал:

Не разу еще не оказывался в ситуации, чтобы обе руки подлежали иммобилизации....

Согласен , редкая ситуация, но не до того, чтобы совсем.  У меня даже была больная с одновременным вывихом ( абсолютно редчайший случай )  в двух плечевых суставах, а поскольку вывихи ИМХО вообще иммобилизировать сложнее, чем переломы,  пришлось повозиться с черенком от швабры.  В машину она после такой иммобилизации пролезала кое-как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.10.2017 в 19:10, 555555 сказал:

Или ставим катетер ДО иммобилизации?

До или после-Вам уже всё коллеги рассказали.Добавлю один нюанс.Прям вдолбите своим ребятам,чтобы,когда они будут катетер ставить после иммобилизации, в суете матрас не прокололи. Починить его потом проблема.Обидно,когда такая нужная в хозяйстве вещь становится бесполезной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
555555    60

Коллеги!

Провайдер европейского совета СЛР- это кто? Тренер-учитель? Сильно круто? Зачем оно нужно?

Предлагают поучиться за свою денежку. А что с этим провайдерством потом делать? курсы для населения вести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    474
31 минуту назад, 555555 сказал:

Провайдер европейского совета СЛР- это кто? Тренер-учитель? Сильно круто? Зачем оно нужно?

Подозреваю, что речь идет о BLS, это курс базовой сердечно-легочной реанимации по европейскому стандарту.

Под провайдером (не совсем корректно, имхо) подразумеватеся слушатель курсов, прошедший обучение и получивший сертификат.

Подробнее можно ознакомиться здесь: http://niiorramn.ru/council/courses-provayderi.php

40 минут назад, 555555 сказал:

что с этим провайдерством потом делать? курсы для населения вести?

Чтобы обучать по этой программе население, нужно пройти обучение на инструктора BLS, это отдельный цикл.

Теоретически, можете представлять европейский реанимационный совет, но проведение официальных занятий и выдача сертификатов потребует согласования с региональным провайдером (представителем ERC в РФ), коим официально является Национальный Реанимационный  Совет на базе НИИ Неговского. Надо ли вам это - решать вам.

Однако вы можете (при наличии сертификата инструктора) использовать это в качестве регалий при проведении каких-то своих курсов, на базе станции, кафедры, или клиники.

Практическая значимость их для врача, в принципе, небольшая - в основном, это отработка алгоритма реанимационных мероприятий (НМС+дыхательные пути) и использование автоматического (!) дефибриллятора.

В профессиональном плане гораздо полезнее и интереснее ALS - расширенная реанимационная поддержка, рассчитанная уже на людей с базовым медицинским образованием, но в России этих курсов нет (раньше были, но потом заглохло).

 

Только что, Лис сказал:

Добавлю один нюанс.Прям вдолбите своим ребятам,чтобы,когда они будут катетер ставить после иммобилизации, в суете матрас не прокололи. Починить его потом проблема.Обидно,когда такая нужная в хозяйстве вещь становится бесполезной.

Опять-таки, в зависимости от производителя и модели матраца, но повредить его, при минимуме усилий, дело несложное, это да. Некоторые отечественные модели даже идут с заплатками в комплекте сразу. Принцип ремонта, в целом, такой же, как с велосипедной камерой: нашел дырку - законопать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×