Добро пожаловать на Форум Feldsher.RU

dep.jpg ВНИМАНИЕ! Вы НЕ авторизованы на форуме! Поэтому почитать некоторые разделы форума не получится, как и пообщаться с коллегами.
Если вы зарегистрировались ранее, пожалуйста, авторизуйтесь. Если вы впервые на форуме - пройдите регистрацию.
ПС: как восстановить пароль написано здесь.

pozharsky

Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

В теме 6 534 сообщения

Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, корректно ли, описывая кардиограмму с АВ блокадой 3 степени, например, указывать синусовый ритм.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Терра сказал:

корректно ли, описывая кардиограмму с АВ блокадой 3 степени, например, указывать синусовый ритм.

Некорректно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выделяют группы больных, требующих обязательной терапии высокой лихорадки.

К ним относятся дети всех возрастных групп, перенесших судороги на фоне высокой лихорадки; дети с острыми и хроническими заболеваниями сердца, легких, центральной нервной системы (ЦНС), почек, особенно если эти заболевания сопровождаются недостаточностью функций пораженных органов; больные с дегидратацией; дети первых 3 лет жизни, у которых температура тела 38 °C и выше.

Эти рекомендации приемлемы для врачей на всех этапах медицинской помощи.

Неотложная симптоматическая жаропонижающая терапия показана:

  •  во всех случаях высокой лихорадки (39 °C и выше) вне зависимости от возраста ребенка;
  •  при умеренной лихорадке (38 °C) у детей с эпилепсией, онкологической патологией, судорожным синдромом (фебрильными судорогами), с симптомами повышения внутричерепного и артериального давления, пороками сердца, у детей первых 3 лет жизни с последствиями перинатального повреждения ЦНС (особо - у детей с экстремально низкой массой тела при рождении);
  •  во всех случаях "белой" лихорадки.

 

 

 

Уважаемые коллеги! Это соседние абзацы одного текста, из НМО. Скажите,  как вы поняли, жаропонижающие показаны при темп 38,0 всем детям до 3-х лет или с отягощенным анамнезом? Просто скажите, как вы поняли текст. 

 

По мне, так в первом абзаце - всем детям до 3-х лет снижать темп выше 38 С, во втором - с 38 С градусов начинать снижать детям до 3-х лет только с хр патологией. 

Буду признательна за разъяснения. 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, patient сказал:

Я так понимаю, что тогда для Вас дикость лечить магнезией по вене и каптоприлом под язык?

Просто у них СМП - это экстренная служба, которая находится в режиме ожидания и готовности к оказанию помощи при ЧС, а у нас СМП - поликлиника на колесах, приравненная к средству заработка, потому для них лечение АД бригадой СМП - дикость, а для нас обыденность.

6 часов назад, Терра сказал:

описывая кардиограмму с АВ блокадой 3 степени

При АВ блоке 3 степени ритм будет АВ замещающий.

4 часа назад, 555555 сказал:

Просто скажите, как вы поняли текст. 

Дети ВСЕХ возрастов с ОТЯГОЩЕННЫМ анамнезом и дети ПЕРВЫХ 3-Х ЛЕТ ЖИЗНИ. короче до трех лет всем дается, после трех лет только с отягощенным анамнезом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.6.2017 в 09:19, patient сказал:

Я так понимаю, что тогда для Вас дикость лечить магнезией по вене и каптоприлом под язык? ( есть прям сайт с рекомендациями сп России )

 

Да

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 6/11/2017 в 10:13, Терра сказал:

Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, корректно ли, описывая кардиограмму с АВ блокадой 3 степени, например, указывать синусовый ритм.

 И корректно, и необходимо. Чтобы было ясно, что творится с ритмом предсердий.

Звучит примерно так: Синусовый ритм, 96 уд/мин. Полная АВ-блокада. Замещающий узловой ритм с ЧСЖ 56 уд/мин.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Признаками синусового ритма на ЭКГ являются:-, наличие зубца Рперед каждым комплексом QRS;- зубец Рположительный в отведениях I, II и отрицательный в aVR;- постоянный и нормальный интервал PQ(0,12−0,20 с).

Не я придумал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Петрович сказал:

 

Признаками синусового ритма на ЭКГ являются:-, наличие зубца Рперед каждым комплексом QRS

Каким образом это исключает возможность АВ блока?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы признаки блокады 3 степени то знаете?

Уж простите,но в них и ответ на Ваш вопрос.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.06.2017 в 16:21, 555555 сказал:

Выделяют группы больных, требующих обязательной терапии высокой лихорадки.

К ним относятся дети всех возрастных групп, перенесших судороги на фоне высокой лихорадки; дети с острыми и хроническими заболеваниями сердца, легких, центральной нервной системы (ЦНС), почек, особенно если эти заболевания сопровождаются недостаточностью функций пораженных органов; больные с дегидратацией; дети первых 3 лет жизни, у которых температура тела 38 °C и выше.

Эти рекомендации приемлемы для врачей на всех этапах медицинской помощи.

Неотложная симптоматическая жаропонижающая терапия показана:

  •  во всех случаях высокой лихорадки (39 °C и выше) вне зависимости от возраста ребенка;
  •  при умеренной лихорадке (38 °C) у детей с эпилепсией, онкологической патологией, судорожным синдромом (фебрильными судорогами), с симптомами повышения внутричерепного и артериального давления, пороками сердца, у детей первых 3 лет жизни с последствиями перинатального повреждения ЦНС (особо - у детей с экстремально низкой массой тела при рождении);
  •  во всех случаях "белой" лихорадки.

 

 

 

Уважаемые коллеги! Это соседние абзацы одного текста, из НМО. Скажите,  как вы поняли, жаропонижающие показаны при темп 38,0 всем детям до 3-х лет или с отягощенным анамнезом? Просто скажите, как вы поняли текст. 

 

По мне, так в первом абзаце - всем детям до 3-х лет снижать темп выше 38 С, во втором - с 38 С градусов начинать снижать детям до 3-х лет только с хр патологией. 

Буду признательна за разъяснения. 

 

 

НМО это непрерывное медицинское страхование?

Нмо это непрерывное медицинское образование?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Петрович сказал:

Вы признаки блокады 3 степени то знаете?

Уж простите,но в них и ответ на Ваш вопрос.

Кое-что о них слышал... *21

Например, что полная АВ-блокада является частным случаем поперечной АВ-диссоциации. Для которой корректным является описание всех ритмов, одновременно существующих в разных отделах сердца.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Петрович сказал:

постоянный и нормальный интервал PQ(0,12−0,20 с).

Вопрос на засыпку: p-q 0,24 сек. Р есть перед каждым желудочковым комплексом, положительный где надо и отрицательный где положено. По Вашему утверждению он уже не будет синусовым?

Синусовый ритм означает, что возбуждение начинается в синусовом узле. И нигде не сказано, что это возбуждение обязательно должно проходить 100% через желудочки. Это просто указание на источник возбуждения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос на засыпку,напомню, был задан коллегой Терра из Джанкоя.И вопрос был о АВ блокаде 3ст.,при которой ни один импульс из синусового узла не проходит АВ соединение.В результате имеем эктопический ритм-чаще 

20 часов назад, чУмNick сказал:

узловой ритм

как верно и сказал Чумник, почему-то ,в первой части

 

20 часов назад, чУмNick сказал:

Синусовый ритм, 96 уд/мин.

противореча самому себе.

Случай с блокадой  1 ст.(да,мать её,и со второй),конечно, дискутабелен, как и многое в аритмологии. Но вопрос был о 3 ст.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Петрович сказал:

противореча самому себе.

Может стоит Чумника читать полностью? Он дядя умный, ему бы книги писать.

 

20 часов назад, чУмNick сказал:

Синусовый ритм, 96 уд/мин. Полная АВ-блокада. Замещающий узловой ритм с ЧСЖ 56 уд/мин.

Не знаю кому как, а мне - дураку понятно следующее из его текста:

имеется 2 источника возбуждения: 1 - синусовый узел, с ЧСП, например 96, второй АВ-узел с ЧСЖ, например, 56.

При АВ блокадах 1 и 2 степени ритм будет точно наджелудочковым МИНИМУМ, а то и вообще синусовым, там даже дискутировать нечего.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Петрович сказал:

...и сказал Чумник,.. противореча самому себе...

Отнюдь! *21

3 часа назад, Петрович сказал:

...вопрос был о 3 ст...

Именно про нее-то я и веду речи!

Поскольку имею некоторый дефицит времени, пока просто накину подсказок:

1) Два случая, оба с полной АВ-блокадой... Но тем не менее чем-то различаются? *105

А) av3a.jpg

Б) 4726.jpg

 

2) Почитать (не так уж и много букв) про АВ-диссоциацию

_______________________________________________________________________

ЗЫ. Я отдаю себе отчет, что данные нюансы зачастую абсолютно непринципиальны при оказании экстренной, неотложной и прочей ургентной медицинской помощи, а потому могут быть и неинтересны лицам данных благородных специализаций (АиР, СМП и пр.).

Но это вовсе не означает, что эти нюансы вообще никогда не имеют практического смысла, а носят лишь академический характер

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Второй - синдром Фридерика? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*21 Подождем Петровича, ладно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, 555555 сказал:

Второй - синдром Фридерика?

И похоже ишемия по нижней стенке имеется

1 час назад, чУмNick сказал:

а потому могут быть и неинтересны лицам данных благородных специализаций

Как это? Нам - фельдшерам переучкам очень даже нужно. Ведь при блоке 1 и 2 степени уже бета блокаторы нельзя давать, именно потому что они могут в третью перейти, а там как бы уже особо на блокаторы не смотрят, итак все редко стучит *17

Так что знать где есть импульсы и помочь им пробиться дальше очень даже нужно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, antal сказал:

И похоже ишемия по нижней стенке имеется

Как это? Нам - фельдшерам переучкам очень даже нужно. Ведь при блоке 1 и 2 степени уже бета блокаторы нельзя давать, именно потому что они могут в третью перейти, а там как бы уже особо на блокаторы не смотрят, итак все редко стучит *17

Так что знать где есть импульсы и помочь им пробиться дальше очень даже нужно.

Это не ишемия. Уже не ишемия. 😀

При полном АВ-блоке (без ЭКС) бета-блокаторы тем более нельзя!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, чУмNick сказал:

 

...Я отдаю себе отчет, что данные нюансы зачастую абсолютно непринципиальны при оказании ...ургентной медицинской помощи, а потому могут быть и неинтересны лицам данных благородных специализаций (АиР, СМП и пр.).

Но это вовсе не означает, что эти нюансы вообще никогда не имеют практического смысла...

Я всё таки уверен, что АИРам и иже с ними доступна простая мысль, что сердечный выброс вполне себе зависит также от наполнения желудочков. А наполнение желудочков - от предсердной систолы.

 

9 часов назад, Петрович сказал:

... о АВ блокаде 3ст.,при которой ни один импульс из синусового узла не проходит АВ соединение.

Вопрос к Вам - а может ли быть так, что существуют два (и более) ритма одновременно?

Физиологи утверждают, что существует систола как предсердий, так и желудочков. При чём происходят они не одновременно. О как!

В случае нормальной физиологии - импульс синусового узла проходит через всю систему проведения сердца ПООЧЕРЁДНО возбуждая то предсердия, то желудочки. В этом случае ритм один как для предсердий, так и для желудочков, поэтому и говорят - синусовый ритм с частотой бла бла бла...

В случае АВ блока предсердия вполне могут работать по ритму навязанному от синусового узла. А вот желудочки - уже никак не могут работать по нему. Ибо блок.

Ритм предсердий или его отсутствие во многом определяет лечение и логику работы ЭКС.

 

23 часа назад, Петрович сказал:

Вы признаки блокады 3 степени то знаете?

Уж простите,но в них и ответ на Ваш вопрос.

Есть АВ блок и есть неполная блокада АВ проведения (она же I и II с разными там типами). Мы в данном контексте говорим про АВ блок.

:) Признаки АВ блока знаю ли? Ну может чего не знаю - потому буду рад узнать критерии постановки ЭКГ диагноза.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎11‎.‎06‎.‎2017 в 13:13, Терра сказал:

Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, корректно ли, описывая кардиограмму с АВ блокадой 3 степени, например, указывать синусовый ритм.

Нет, нас интересует ритм желудочков именно потому, что только он гемодинамически значен. Поскольку при АВ блокаде 3 степени связи предсердий и желудочков в плане сердечного выброса нет , то для нас имеет значение только ритм желудочков.  Если хотите, то левого. Предсердные сокращения в данном случае можно описывать как феномен не имеющий отношения к основному ритму.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня на СМП в первую очередь общее состояние пациента интересует (бледность, боль, пот, головокружение, обмороки, дискомфорт, чувство нарушения ритма... ), потом давление артериальное какое держит, и уже где то потом то, что демономашина ЭКГ-истовая на пленке о виде самого ритма нарисует. Как то так. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня проблема с диф. диагностикой  острой и хронической почечной недостаточности.  У меня есть пациент  66 лет, лежит по гастроэнторогическим делам,  которому при предыдущей госпитализации была выставлена ХПН  стадии 3 (по KDIGO). Сейчас, при выписки,  у пациента  креатинин 97,  GFR(расчетный) больше 60. И у меня возник вопрос, вообще есть ли у пациента ХПН, которая как бы подразумевает необратимые повреждения почек?  возможно ли у пациента с ХПН 3 ст нормальные  анализы? Или в прошлый раз была ОПН. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну начнем с того, что сейчас нет ХПН как таковой, а есть ХБП. Если бы в предыдущий раз у пациента была ОПН, а не ХБП, то ее явно пришлось бы лечить, сама по себе ОПН редко проходит, да еще не переходя при этом в ХБП. Может стоит задуматься над лечением пациента и его диетой? Что пациент принимал после выставления ему в диагноз ХПН? Соблюдалась ли диета пациентом? И кто сказал, что ХБП не может иметь положительной динамики? Да и с чем вообще лежал пациент, когда ему выставили диагноз?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

согласно выписке,  раньше пациент лежал  с гипотонией на фоне тахиаритмии и левожелудочковой недостаточностью, в биохимии при поступлении  креатинин  144, GFR-44, при выписке норма, вот я и думаю, что это была обычна преренальная ОПН.  можете ли Вы объяснить патогенез положительной динамики ХБП. Если гломерулы повреждены, как они могут, опять начать функционировать? может  это просто не правильно выставленная стадия,  или острая на фоне хронической недостаточность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти