Перейти к содержанию
pozharsky

Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

Рекомендуемые сообщения

Вы же можете и 10 и 1мл вводить....
Суть проблемы не в этом. Я тут с некоторых пор стал думать: "а зачем?". Полистал про магния сульфат в справочниках, ничего, кроме как поноса и снижения АД, в его фармсвойствах не увидел, и задумался зачем он нужен при ОНМК. После подсказки полистал гугл детальнее и нашел ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... в справочниках, ничего, кроме как поноса и снижения АД, в его фармсвойствах не увидел, и задумался зачем он нужен при ОНМК. После подсказки полистал гугл детальнее и нашел ответ.

Аа.. в справочниках все для фельдшеров, они про понос хорошо знают(но это только при пероральном приеме англицкой соли), а про ст 124 УК РФ плохо но это их проблемы, а вы растете, вы меняетесь)... Копаться в себе, книгах это нормально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Аа.. в справочниках все для фельдшеров
Да я как то в видаль и прочие больше заглядываю *101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что вы коллега к магнию присреблись - при инсульте никакого эффективного медикаментозного лечения как известно не существует, что нам в далёком каком-то 90-м году наглядно показал покойный ныне профессор Лифшиц ( это не В.М. с 8-й подстанции ). Народ начал недоумевать и хотеть учинить скандал когда уважаемый профессор закончил лекцию для сотрудников Станции СМП г. Челябинска по лечению инсультов на ДГЭ где то между 11-й и 15-й минутами. Народ собрался со всего города, зима, многие припёрлись прямо со смены небритые немытые и дурно пахнущие . И вот такой поворот. Шариковые ручки застыли в воздухе....... Народ тупо размышлял что делать с профессором, многие вероятно хотели бы уважаемого профессора отп(лагодарить)ить, но сначала как следует за ним погоняться с шахматными досками в стиле Нью-Васюков. Спасла положение и разрядила тягостную тишину группа альтернативно одарённых коллег, которые наперебой стали задавать вопросы по конкретным препаратам. Профессор отвечал коротко в стиле : - " .....бл.......А можно ли ....сульфокамфокаин...." - "...Да ради бога......" , " А можно ли эуфиллин ? " - " ...Да сколько угодно..." . Тупорылые помогли продлить лекцию ещё на 15 минут. Потом старый профессор стал уставать - дело грозило перерасти в зачитывание всего справочника Машковского от корки до корки ( оба тома ). И профессор слился. Последние его слова, произнесённые больше про себя - " Да пошли вы все нах............" заглушило хлопанье кресел - до народа наконец дошло. А до вас похоже ещё нет. *127

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... при инсульте никакого эффективного медикаментозного лечения как известно не существует, ..

Так это понятно и простому дураку, а тем более и со званием профессора: мертвую ткань "живой водой" не оживишь- " фарш из котлет не восстановишь"!

Основная точка приложения ИТ у пациентов с инсультом- это ишемическая полутень, часть жизнеспособной ткани вокруг очага некроза кровоток в которой соответствует критической перфузии. Вот на него повлиять медикаментозно можно!!! А тут и дураку, и профессору ясно, что лучше некроз размером с вишню или яблоко..

 

Или арбуз..

 

Из двух зол, как говорится..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А до вас похоже ещё нет
Ну начнем с того, что профессора я застал только в виде фото и небольшой надписи под ним на кафедре биохимии ЮУГМУ, естественно слова его до меня дойти не могли, ибо я в те времена только ходить начинал. Касаемо магния при инсульте, то прочтите мой вопрос внимательно
Быть может кто знает и положительные стороны магнезии при ОНМК и АГ 1-2 степени?
Я не считаю его чудо препаратом, более того я усомнился в его нужности, ибо все еще считаю что при ОНМК нужен только покой и дальнейшая реабилитация, нет пока от него чудо таблетки. Но вот СМП сейчас работает под ОМС, в котором все просто убеждены, что если клиенту не насыпали полную пасть аминокислоты и не проткнули вену, то помощь ему не оказывалась и вызов бригады в этом случае должен тарифицироваться по ценам такси местного уровня (100р). Все это обильно сдобрено усердием и требовательностью местного начальника СМП. И вот когда я такой лихой, подобно вышеупомянутому профессору, сказал, что нефиг там ловить при инсульте и магнезия очаг некроза не превратит в свежие нейроны, меня все дружно от######хали по мусалам книгой с названием "Стандарты оказания помощи для СМП" и потом заставили ее прочесть от корки до корки. На все возражения и упоминания о кафедре неврологии, меня снова начинали быть этой книгой. И вот как с такими мир завоевывать? *93

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

......Основная точка приложения ИТ у пациентов с инсультом- это ишемическая полутень, часть жизнеспособной ткани вокруг очага некроза кровоток в которой соответствует критической перфузии........

Пенумбра чо ли *111 А как на неё воздействуют , уговорами *111

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

при инсульте никакого эффективного медикаментозного лечения как известно не существует, что нам в далёком каком-то 90-м году наглядно показал покойный ныне профессор Лифшиц

Он таки прав, хоть и Лифшиц!

 

И вот как с такими мир завоевывать? *93

Следовательно, не хрен!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох уж эта пенумбра)

Насчет магнезии, некоторые объясняют его действие снятием отечности с зоны полутени и тормозящим действием на цнс, уменьшая потребность оного в кислороде в условиях сниженной перфузии. Насколько это является правдой, хз.

Кстати, раз уж коснулись магнезии, любопытно было бы услышать почему некоторые форумчане категорически не видят его в качестве средства для снижения АД при гипертоническом кризе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в качестве средства для снижения АД при гипертоническом кризе?
Потому что эффект на игле и очень выраженный. Нельзя так резко ронять АД при кризе, иначе получим тоже самое ОНМК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Потому что эффект на игле и очень выраженный.

А в перфузор, и поехали? Не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А в перфузор, и поехали? Не?
Неее, может где на складах и валяется, а в бригаде перфузором мои пальцы выступают, и очень уж не надолго хватает у меня терпения выступать в его роли *101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а в бригаде перфузором мои пальцы выступают,

Оки, понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
........... начнем с того, что профессора я застал только в виде фото и небольшой надписи под ним на кафедре биохимии ЮУГМУ, естественно слова его до меня дойти не могли, ибо я в те времена только ходить начинал. ........

Того, которого вы видели на биохимии на этой лекции по неврологии по понятным причинам быть не могло - это был невролог Фридрих Иосифович Лифшиц. А на того, которого вы видели на кафедре имени биохимии лучше в натуре посмотреть в шестёрке - его за вклад в создание ожогового центра замуровали в стену этого центра ( жутковатая картина, особенно по ночам ), это родной брат Фридриха Иосифовича Роман - милейшей души человек как и вся кафедра его времени ; вы должны сожалеть, что не были с ним знакомы.

 

Впрочем, если будете городить такую х-ню :

.......Потому что эффект на игле и очень выраженный. Нельзя так резко ронять АД при кризе, иначе получим тоже самое ОНМК.......

........то скоро познакомитесь и может быть даже составите компанию.

 

......Кстати, раз уж коснулись магнезии, любопытно было бы услышать почему некоторые форумчане категорически не видят его в качестве средства для снижения АД при гипертоническом кризе?

..... Может слепые *111 В смысле "некоторые форумчане ".
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому что эффект на игле и очень выраженный.

У других препаратов тоже бывает выраженный гипотензивный эффект, например у эбрантила или же даже у ингибиторов АПФ.

Слышал еще возражение что у магнезии слишком короткое действие, но его можно сочетать с пролонгированными препаратами, например самого пациента. В общем, нелюбовь к нему мне пока не совсем понятна :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..... Нельзя .......

......путать магнезь и пентамин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Впрочем, если будете городить такую х-ню :
и в чем именно она заключается? В том что магния сульфат при болюсном введении АД с 200 мм.рт.ст. бросает АД на 130 мм.рт.ст.? Или в том, что при таком резком падении АД может развиться ОНМК?
например у эбрантила или же даже у ингибиторов АПФ.
А какая необходимость сразу в вену вводить все что жидкое в укладке есть? Почему не начать с каптоприла под язык, хорошо так за 20-30 минут снижает АД у 80% пациентов с кризом.
В общем, нелюбовь к нему мне пока не совсем понятна
Стандарты, АД корректировать на ДГЭ с помощью магния сульфата разрешено только беременным дамам с АГ.
путать магнезь и пентамин.
Да я вроде и не путал, пентамин видел только на практике в реанимационном отделении. Вообще с препаратами его группы знаком только заочно, что из цикла фармакологии и учебника Харкевича.

 

Вот еще не совсем понимаю манию некоторых при кризе резко снижать АД. Мол пациенту легче станет, вот поднялось АД у бабули вечером, терпела она это все 4 часа, дернула СМП, и вот в этот же момент нужно снизить АД? У кого не спрашивал, всем жалко бабулю, которая мучается и потерпеть еще 20 минут они ей позволить не могут. Дак она сидела с этим АД 4-6 часов, там уже все компенсаторные механизмы включены, чего в организме может случиться ужаснейшего за эти 20 минут, и зачем бабке обязательно нужно протыкать вену, честно сказать, для моего тупого мозга остается загадкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...........и в чем именно она заключается? В том что магния сульфат при болюсном введении АД с 200 мм.рт.ст. бросает АД на 130 мм.рт.ст.?

Да ничего он не "бросает". Преимущество магнезии именно в том, что ей невозможно обвалить АД ниже нормы. Это хорошая защита от дурака. Это я раньше так думал. До вашего появления на арене цирка. Пока вы не придумали вводить магнезию болюсом. Она и тогда ничего не уронит, просто больной вероятно обосрётся. Чего вы скорее всего и добиваетесь - наверное уже утырили где-то новые стандарты лечения каловых завалов. *93
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Она и тогда ничего не уронит, просто больной, вероятно, обосрётся.

 

И одновременно - с гарантией - забудет как дышать. *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Норма я так понимаю это 120/80? Ну да ниже этих показателей АД не снизится, только вот при ОНМК с АД 200 снижение его до 120 явно ничего хорошего не сделает пациенту. Или и такого с магнезии не бывает и я 3 года галлюцинирую, наблюдая такое снижение АД при ее введении в вену?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Норма я так понимаю это 120/80? Ну да ниже этих показателей АД не снизится, только вот при ОНМК с АД 200 снижение его до 120 явно ничего хорошего не сделает пациенту. Или и такого с магнезии не бывает и я 3 года галлюцинирую, наблюдая такое снижение АД при ее введении в вену?

"Ты побачь яка зараза!" На людЯх опыты ставит! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я как раз их не ставлю, потому и не вижу срочности в введении магнезии при ОНМК, которая снижает АД очень даже хорошо, что опять же при ОНМК не является первоочередной задачей. Но тут вот есть труды по доказательству, что магний полезен, вот и приходится повановаться, хоть и сомневаюсь в рациональности такого подхода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И одновременно - с гарантией - забудет как дышать. *20

Ну, для этого в укладке есть более эффективные средства. *101

Только вот я убеждён, что врач, которого пугает возможность "дыхательной амнезии" у больного, работать на скорой помощи не должен.

 

...я 3 года галлюцинирую, наблюдая такое снижение АД при ее введении в вену?

Галлюцинируете. *113 Наверное, никогда не вводили всякие клофелины, эбрантилы, пентамины. Магнезию нужно вводить меееедленно. И больной сам об этом напомнит. Причём, ещё до того, как получит дозу, от которой начнёт забывать дышать. Тот больной, который в силах, может и по уху долбануть. Не нравится струйное? Вводите капельно. Можно поизвращаться перфузором. Последнее и наукообразности внесёт в стандартное лечение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно поизвращаться перфузором. Последнее и наукообразности внесёт в стандартное лечение.

 

Вообще-то он просто упрощает жизнь и помогает пугливым памперсы экономить.

 

А в перфузор, и поехали? Не?

 

Именно. В разведении впополам в 50-кубовом шприце - и начали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×