Перейти к содержанию
pozharsky

Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

Рекомендуемые сообщения

Мучает сомнение...если бы я не ввёл морфин...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

. Я еще застал выведение из астматического статуса эпидуралкой( детская больница). Тяжелые были пациенты,

А ещё был фторотановый наркоз....

 

Мучает сомнение...если бы я не ввёл морфин...

patient _ А как Вас теперь называть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ещё был фторотановый наркоз....

 

Неее, фторотан я не застал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неее, фторотан я не застал.

Кстати, он хорошо купировал бронхостатусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чисто теоретически - временный положительный эффект от морфина мог быть достигнут за счёт урежения дыхания и снижения autopeep.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ооооо тут последнее время жалею, что диктофона нет на лекции, такие перлы иногда выдают, аж с сердцем дурно становится.

Одно время порывался записывать всякие "отжиги" маститых теоретиков-кафедралов и даже спорить, но потом бросил это гиблое дело. Подобные люди живут в своем мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
временный положительный эффект
Простите, но при отеке легких мы, уряжая ЧДД, прерываем одну из цепочек патогенеза перегрузки левого отдела сердца. А при БА у человека просто уряжается ЧДД и все его компенсаторные механизмы летят под откос. При отеке снизили ЧДД - снизили возврат крови к ЛЖ - нагрузка снизилась - желудочек стал работать эффективнее - в малом круге пошло движение крови лучше - гидростатическое давление снижается, выпот уменьшается. А при БА? Ввели морфин - снизили ЧДД - снизили поступление кислорода и эвакуацию кислоты в легких - снижение оксигемоглобина и на тебе ацидоз, а там цепочки еще круче закручиваются, кислородик уже не поможет. Так что если при ОЛЖН одышка - цепочка патогенеза, ухудшающийся состояние, то при БА одышка - хоть какая то попытка компенсировать нарушение КОС, и гасить при ней ЧДД не поставив КОС на место приведет к ухудшению состояния.
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мучает сомнение...если бы я не ввёл морфин...

Проблема дифференциальной диагностики бронхиальной и сердечной астмы сложна. Иногда очень сложна. Особенно когда есть и то и другое. Тут морфином можно запросто уконтропупить клиента, бо морфин при бронхиальной астме как известно категорически противопоказан и убивает быстро. Поэтому по возможности лечение в таких спорных случаях нужно начинать не с него, а с эуфиллина ( тем более что в древние времена им лечили даже ИМ ), с вазодилятаторов, гормонов, мочегонных, а сам морфин если и делать , что очень медленно и дробно сжав очко. Если отдифференцировать БА и сердечную астму не получается, то для этого придумали термин "смешанная астма ". Насколько этот термин законен не скажу, но в выписках из стационара встречается и я им пользовался не раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не знаю. Эуфиллин вред. Чаще при одышке есть тахикардия, сверху зуфилин...Я склоняюсь к буржуинам( не перед буружуинам).Гормоны сделал - эффект есть положительный, не морочь голову - БА либо ХОЗ(Б)Л. Нет - тогда думай дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гормоны сделал - эффект есть положительный
А сколько эффект ждать будете? Пока там арахидонка кончится, пока медиаторы воспаления осядут, пока отек спадет, эт побольше часа, а решать надо тут и сейчас, ибо клиент забывает, как правильно надо дышать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Положительный эффект это не купирование приступа, а улучшение аускультативной картины, общего состояния больного и т.д. Наступает быстро, довольно таки быстро. Если клиент забывает дышать, то надо думать о более агрессивном лечении и не только думать. Чаще все таки при БА сатурация не сильно летит 87-92 %, правда если летит, то уже настолько тяжелый статус, что зуфилином с ГКС не всегда получается справиться. При отеке легких сат все таки меньше. antal а у Ваших больных приступ БА как и ОЛЖН купируется за 15-20 минут? Или таки побольше часа? Или Вы все в купе за один раз сделали и ждете эффекта? Я уверен что нет. На ОЛЖН - вводится список рекомендованых препаратов, доза титруется, в процессе лечение что нибудь добавляется, что то убирается...И это происходит не за 10=20 минут и купирование подобных состояний может длиться значительно дольше часа..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ваших больных приступ БА как и ОЛЖН купируется за 15-20 минут? Или таки побольше часа?
Отек купируем ну минут 40-60, это в плане стабилизации, чтобы до стационара доехать, у одного нашего врача критерий был, после лазикса пописает клиент 2 раза и поехали. А приступ БА зависит от тяжести все таки, если не сидели весь день в ожидании чуда, то на игле отпускает, а если пыхтит уже десяток часов и еще ингаляторами обдышался, то там и стационаром может дело кончиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если клиент забывает дышать,

Да, ситуация, когда пациент срывает кислородную маску, потому что с ней он себя чувствует значительно хуже, чем без неё, нередка. Теперь подумайте, какой ущерб может нанести 10 мг (ну пусть 5, хрен с ним, осторожность всё-таки) морфина дыхательному центру, который перестроился уже лет как цать назад. И какова суточная доза морфина, на которой разовьются всякие спазмы там бронхов, сфинктера Одди и многие другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите в каких случаях эуфиллин делать на мигренозные боли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чисто теоретически - временный положительный эффект от морфина мог быть достигнут за счёт урежения дыхания и снижения autopeep.

Если угадать дозу, не назначив глубоко угнетающую дыхание.

 

Подскажите в каких случаях эуфиллин делать на мигренозные боли?

Если,со слов больного, помогало раньше. Но патогенетически применение эуфиллина при мигрени не обосновано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько раз делал кофеин с выставленным ds мигрень - не особо помогало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кофеин с выставленным ds мигрень
А зачем вы делали кофеин при мигрени? Вы для интереса хоть почитайте чем приступ мигрени лечат. Мигрень - вообще усиленный кровоток в мозговых сосудах, а вы еще их кофеином долбите. НПВП намного эффективнее.

 

Мою мигрень без ауры парацетамол за 40 минут выключает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мою мигрень без ауры парацетамол за 40 минут выключает.

А с кофеином-то - практически сразу, ждать не нужно)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю кому там что кофеин лечит, но цитромон (содержащий кофеин) мне, как слону дробина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Комбинация кофеин-аспирин довольно популярна при лечение мигренозного приступа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И действенна? Хотя, мне аспирин, даже как антипиретик не помогает, а так может и правда нормальных людей лечит *101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При приступах мигрени в моей семье успешно применяю кетанов 1 мл (дексалгин 2 мл) +церукал 2 мл в\м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю кому там что кофеин лечит, но цитромон (содержащий кофеин) мне, как слону дробина.

Сколько там того кофеина: ноль целых и хрен десятых!

 

Если отдифференцировать БА и сердечную астму не получается, то для этого придумали термин "смешанная астма ". Насколько этот термин законен не скажу, но в выписках из стационара встречается и я им пользовался не раз.

Аналогично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насоветовали на мигрень : эуфиллин, парацетамол, нурофен, цитромон, магнезию, "тройку", спазмолитики, реланиум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×