Перейти к содержанию
pozharsky

Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

Рекомендуемые сообщения

Вообще то я догадывался. *127

 

Я тоже. Но как смог, так объяснил для Королевой. *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ведь большинство сегодня обходится фразой "стабилизируют мембраны",...

Ну, не только 06.gif. Например, я для себя некоторые эффекты ГКС объяснял "сенситизацией рецепторов к катехоламинам." В принципе, это отображено и в сообщении Детского хирурга:

за счет увеличения количества циркулирующих катехоламинов, восстановления чувствительности адренорецепторов к катехоламинам и вазоконстрикции

В общем, представление о том, что ГКС действуют только на уровне ядра (для чего нужно определённое время, что сказывается на скорости развития эффектов, связанных с влиянием ГКС на генном уровне) - не совсем правильное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость doctorknjazew

Здравствуйте, коллеги! Я заканчиваю 6й курс медвуза *34 , стаж работы фельдшером на линейной бригаде 2 года. В ближайшем будущем планирую вернуться на скорую в качестве врача. Подскажите, пожалуйста, какую интернатуру (ординатуру) надо пройти, чтобы работать на БИТ или реанимации? по скорой медицинской помощи или можно анестезиологию и реанимацию? Хотелось бы АиР *37 . Профессор говорил, иди в ординатуру по АиР - год учишься, второй - катаешься, а интернатура по смп - это только линейные бригады. другие говорят надо интернатуру по смп и аир. третьи - что нужна только интернатура(ординатура) по смп... Так что же надо закончить, для работы на БИТ или реанимационной бригаде??? *26

заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите,пожалуйста, в какой дозе вводить гидрокарбонат натрия как антидот новокаинамида при расширении комплекса???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите,пожалуйста, в какой дозе вводить гидрокарбонат натрия как антидот новокаинамида при расширении комплекса???

Вы что-то перепутали... Гидрокарбонат натрия вводится при отравлении трициклическими антидепрессантами (амитриптилин).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите,пожалуйста, в какой дозе вводить гидрокарбонат натрия как антидот новокаинамида при расширении комплекса???

В книге Руксина "Неотложная кардиология"- рекомендовалось 50-100 мл 3,5% раствора гидрокарбоната натрия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В книге Руксина "Неотложная кардиология"- рекомендовалось 50-100 мл 3,5% раствора гидрокарбоната натрия.

Круто... Делать пациенту ятрогенный метаболический алкалоз введением соды с целью сужения комплекса... Руксин не написал, откуда он позаимствовал сей способ? *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, коллеги! Я заканчиваю 6й курс медвуза *34

Идите в АиР. Потом оттуда можете получить "первичку" по СП. А вот наоборот - из СМП в АиР - нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Круто... Делать пациенту ятрогенный метаболический алкалоз введением соды с целью сужения комплекса... Руксин не написал, откуда он позаимствовал сей способ? *127

Если я чего-то не знаю -я не делаю из этого вывод ,что этого не существует в природе.

В мире много интересного.

 

http://reference.medscape.com/drug/sodium-bicarbonate-antidote-343749

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17381993

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2285495

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9144059

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если я чего-то не знаю -я не делаю из этого вывод ,что этого не существует в природе.

Коллега, перед тем, как даете ссылки, потрудитесь их прочитать. Я не отрицаю, что бикарбонат - антидот новокаинамида в некотором роде. Речь идет о дозе данного препарата. Таки дозы могут рекомендовать только люди, поверхностно разбирающиеся в вопросах регуляции кислотно-щелочного состояния. Я уже не говорю о том, что подобная доза должна вводиться пациенту (по показаниям) в течение часа, не менее. Исключение - сердечно-легочная реанимация, где сода может быть введена без учета показателей КЩС, капельно быстро, через 10-15 минут после остановки сердца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не отрицаю, что бикарбонат - антидот новокаинамида в некотором роде.

Вы -не отрицаете ? Вот и славненько. Я буду спокоен.

Так а что по поводу соды, господа? У кого там были идеи сужать комплексы гидрокарбонатом? *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы -не отрицаете ? Вот и славненько. Я буду спокоен.

Ну вот и хорошо. Только относительно дозы поразмышляйте. Дозы в 50-100 мл 3,5% раствора (или 4%) рекомендуются в двух случаях - сердечно-легочная реанимация и декомпенсированный метаболический ацидоз со снижением рН ниже 7,1.

 

Всем, кто хочет освежить (изучить) матчасть по кислотно-щелочному состоянию, рекомендую ознакомиться с этой презентацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кислотно-щелочному состоянию, рекомендую ознакомиться с этой презентацией.

Угу, только там его презентация гемостаза, а не КОС.

 

Но мне больше нравиться: Костюченко КИСЛОТНО-ЩЕЛОЧНОЙ БАЛАНС В ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но мне больше нравиться: Костюченко "КИСЛОТНО-ЩЕЛОЧНОЙ БАЛАНС

В ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ"

Спасибо, что исправили :)

 

Ссылку подправил. Костюченко - тоже хорошая книга, ага. Сам автор тоже достаточно интересный и оригинальный человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только относительно дозы поразмышляйте. Дозы в 50-100 мл 3,5% раствора (или 4%) рекомендуются в двух случаях - сердечно-легочная реанимация и декомпенсированный метаболический ацидоз со снижением рН ниже 7,1.

Бедные американцы ! Гробят себя содой.

 

Cocaine Toxicity

1-2 mEq/kg IV push boluses

 

Учитывая, что они используют 4.2 % раствор соды (0.5 mEq/mL) ,то при отравлении кокаином -человек 70 кг сколько получит соды внутривенно болюсно ?

А при отравлении амитриптилином ?

 

Tricyclic Antidepressant Toxicity

Use if QRS >100-200 ms, or hypotension

 

Initial bolus: 1-2 mEq/kg IV push over 1-2 minutes; not to exceed 100 mEq/dose

 

Follow-up infusion: 100-150 mEq in 1 L D5/0.45% NaCl infused 100-200 mL/hr IV; titrate infusion to achieve blood pH of 7.45-7.55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллега, сода при отравлениях кокаином и антидепрессантами - несколько иное дело. Ацидоз является спутником этих отравлений, у таких пациентов он обычно декомпенсированный и сода в указанных Вами дозах вполне оправдана.

 

Если Вы введете человеку без предшествующего ацидоза 100 мл соды с целью сузить QRS после введения НА, то получите метаболический алкалоз, который потом нужно будет лечить не один день. Лучше работать более безопасными антиаритмиками и не хвататься за НА без особой на то необходимости. Говорю это как человек, очень широко применявший новокаинамид и умеющий с ним работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллега, сода при отравлениях кокаином и антидепрессантами - несколько иное дело. Ацидоз является спутником этих отравлений, у таких пациентов он обычно декомпенсированный

Ацидоз здесь не главное -это не салицилаты. Здесь лечат -расширение QRS.

Если Вы введете человеку без предшествующего ацидоза 100 мл соды с целью сузить QRS после введения НА, то получите метаболический алкалоз, который потом нужно будет лечить не один день.

Даже у младенцев -серьёзные побочные действия будут при дозах более 10мл /мин ( 4.2% !)

И введение взрослому 50 -100 мл 3.5% соды показано при необходимости. Мировой опыт это подтверждает.

 

Newborns and children younger than 2 yr

 

Administration of at least 10 mL/min of hypertonic sodium bicarbonate may produce hypernatremia, decreased CSF pressure, and possible intracranial hemorrhage.

 

http://www.drugs.com/ppa/sodium-bicarbonate.html

 

. Лучше работать более безопасными антиаритмиками и не хвататься за НА без особой на то необходимости. Говорю это как человек, очень широко применявший новокаинамид и умеющий с ним работать.

Мы обсуждаем не наш личный опыт .

Ссылка на первоисточник - главнее. Не так ли ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь лечат расширение QRS.

Я это понимаю, но введение таких доз бикарбоната производится в условиях метаболического ацидоза. Это несколько иное дело.

 

У маленьких детей доза бикарбоната рассчитывается несколько по-другому. Обычный расчет таков: ВЕ (дефицит оснований) х 0,3 х МТ/2 (это в миллимолях, рассчитанная доза вводится за 60 минут, не раньше). 10 мл/мин (какой концентрации раствор и какой вес ребенка?) даже при декомпенсированном ацидозе - это очень много.

 

Мы обсуждаем не наш личный опыт .

Ссылка на первоисточник - главнее. Не так ли ?

Конечно :) Вы мне сможете привести современный источник, где бы новокаинамид рекомендовался как препарат первой линии для лечения пароксизмов МА? *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток. Прохожу очередную сертификацию. Дали тестовый вопрос следующего содержания. Какой препарат показан для купирования тахикардии, вызванной нитроглицерином? И 4 ответа:верапамил, новокаинамид, обзидан и дигоксин. Насколько я знаю, тахикардия при приеме нитроглицерина если и бывает, то рефлекторная. Но ответа "подождите, пройдет само" не было. Верным ответом оказался обзидан. Перечитала дома все, что было, толком и не поняла, почему? Только то, что он не навредит особо ? Объясните, пожалуйста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой бред... Купировать компенсаторную тахикардию, возникающую вследствие снижения венозного тонуса обзиданом...

 

Коллега, Вы были совершенно правы в том, что компенсаторная тахи, возникающая вследствие приема нитратов, купированию не подлежит и проходит самостоятельно. Даже пациенты, получающие нитраты длительно непрерывно (постоянная инфузия), через некоторое время к ним адаптируются и тахикардия уходит самостоятельно. Если же она сильно выражена изначально, то, как правило, имеет другие причины, которые и надлежит устранять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я очень извиняюсь,но так и не поняла сколько же надо вводить?теоритически если это антидот, то возможно достаточность введения можно судить по сужению комплекса?бывает же что без новокаинамида никак *129 Плиз, помогите

 

а по ангилийски не читаю *25

 

а по ангилийски не читаю *25

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы мне сможете привести современный источник, где бы новокаинамид рекомендовался как препарат первой линии для лечения пароксизмов МА? *135

 

В российских рекомендациях по лечению ФП у новокаинамида для купирования ФП класс/уровень IC.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой бред...

И вовсе не бред. Возьмём, к примеру, расслаивающую аневризму аорты, когда показано предварительное введение бета-блокаторов перед началом инфузии нитратов.

Так что, верный ответ - обзидан (он же - анаприлин, он же - пропранолол, он же - индерал)08.gif. И комбинация такая (нитрат+БАБ) вполне допустима и рациональна. Имеет место непрямой синергизм по гипотензивному и антиангинальному эффекту, и непрямой антагонизм в отношении тахикардии. За дозами только следите, и за параметрами гемодинамики.

И, кстати, комбинируются эти препараты вовсе не только для устранения рефлекторной тахикардии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Леш, мы о разных вещах говорим.

 

Контроль гемодинамики при расслаивающей аневризме аорты преследует две цели. Первая - не допустить роста постнагрузки и СВ, так как их рост приведет к росту АД и непосредственному увеличению давления на стенки аневризмы. Вторая - не допустить значительного роста ОЦК, так как это аналогично приведет к росту давления на стенки аневризмы согласно закону Лапласа. Для решения первой задачи используются короткодействующие бета-блокаторы (лабеталол) в виде постоянной инфузии. С целью недопущения роста ОЦК инфузию таким пациентам проводят в минимальном для поддержания гемодинамики объеме. Использование нитратов поддерживается далеко не всеми вследствие их малой управляемости в такой ситуации и не очень высокой эффективности.

 

Разумеется, я говорю о ситуациях, когда мы имеем гипердинамию. Если же гемодинамика рушится, то поддерживать ее следует вазопрессорами (фенилэфрин или норадреналин), но никак не жидкостью до момента наложения зажима на аорту. Трансфузия только в том случае, если больной теряет сознание, но держать сист. АД не выше 80 мм рт. ст.

 

Упоминая о введении обзидана, gusya говорила о его введении именно с целью коррекции компенсаторной тахикардии, вызываемой нитратами. Это есть клинический бред в чистом виде, подобный назначению того же обзидана, например, при геморрагическом шоке, с той же целью. Понятно, что нитраты хорошо сочетаются с бета-блокаторами при их совместном назначении, когда есть показания для воздействия обеими группами средств, и успешно применяются совместно, но это совершенно отдельная тема.

 

В российских рекомендациях по лечению ФП у новокаинамида для купирования ФП класс/уровень IC.

Да, я знаю. Но, Михаил, он там далеко не на первом месте. А что касается не российских рекомендаций?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×