Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов


pozharsky

Рекомендуемые сообщения

Тут просто вкралась ошибка: труп перемеЩали.

В пространстве и времени....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ситуации на ДГЭ можно руководствоватся по САД и частоте СС и по аускультативной находке в легких.

Бембис, можно я немного уточню и чуть-чуть упрощу, дабы коллегам на ДГЭ, не имеющим под рукой надежных методов исследования центральной гемодинамики, было понятнее?

 

Я приведу рекомендации Sprigings и Chambers (2001) по выбору инотропного агента. Итак:

  • Кардиогенный шок: сист.АД более 90 мм.рт.ст. - добутамин
    сист.АД 80-90 мм.рт.ст. - дофамин
    сист.АД менее 80 мм.рт.ст. - норадреналин
  • Септический шок - норадреналин, при снижении сердечного выброса присоединить добутамин
  • Анафилактический шок - адреналин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо огромное, уважаемый Граф,за бесценную информацию и ваше бесценное желание разъяснять доступно!!!! *120

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенно во времени. История про труп еще в январе родилась.

Вот и я про то. И за шо мне минус?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Кардиогенный шок: сист.АД более 90 мм.рт.ст. - добутамин
    сист.АД 80-90 мм.рт.ст. - дофамин
    сист.АД менее 80 мм.рт.ст. - норадреналин
  • Септический шок - норадреналин, при снижении сердечного выброса присоединить добутамин
  • Анафилактический шок - адреналин.

 

*129 Рекомендации Sprigings и Chambers (2001) по моему глубокому имхо не имеют ничего нового. *135 На данный момент самые удобные и эффективные методы ведения ИКШ всё те же, что были в 70 годах прошлого века, если честно. И разработаны в клиниках сердечной хирургии. Потому в принципе хорошо известны.

Норадреналин у нас используется в комплекте. Ибо им одним решить гемодинамическую задачу ИКШ не возможно. Существуют много работ по поводу схемы норэпинeрфрин плюс допамин vs эпинефрин при ИКШ. Однако нет исследований по применению схем адреналин или норадреналин или же таковых у обоих препаратов в комплекте с добутамином. Несмотря на то, что нет никаких уверенных доказательств в превосходстве того или другого вазоактивного агента при ишемическом ИКШ, традиционная схема в клиниках достаточно успешно ведущих таких пациентов есть такая:

1. Добутамин (допамин)

2. При добутамин - резистентном ИКШ - добутамин с норадреналином или адреналин.

Эффективность у нора вместе с добутамином такая же как у адренала *106 . Это отмечают и сторонники применения норадреналина в схеме с добутамином:

http://journals.lww....amine_to.4.aspx

http://www.ncbi.nlm....pubmed/21037469

На мой взгляд применять можно обе схемы, обе имеют свои недостатки и несмотря на аритмогенность у адреналина, его управляемость превосходит схему нор плюс добутамин. Опять же - всё зависит от нюансов задачи гемодинамической коррекции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рекомендации Sprigings и Chambers (2001) по моему глубокому имхо не имеют ничего нового.

Согласен, они просто удобно изложены, поэтому и взял их за основу.

 

Норадреналин у нас используется в комплекте. Ибо им одним решить гемодинамическую задачу ИКШ не возможно.

Кстати, а в России сейчас есть нор? У нас в Беларуси он есть (препарат Levonor).

 

При добутамин - резистентном ИКШ - добутамин с норадреналином или адреналин.

Бембис, спасибо за ссылки. Я применял адреналин в контексте лечения ИКШ, впечатления остались хорошие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, а в России сейчас есть нор? У нас в Беларуси он есть (препарат Levonor).

 

 

Да, сколько угодно этих сцилок. Во исчо:

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(68)91925-9/abstract

 

Граф, а при каком ИКШ? При ОИМ, при травме, постоперативном? А по поводу России я не знаю, Миг писал, что пользуют - значит есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Граф, а при каком ИКШ? При ОИМ, при травме, постоперативном?

При ОИМ. Первый раз попробовал, когда просто не было добутамина и норадреналина :)

 

А вообще, наверное, выбор между чисто адреналином и комбинацией "добутамин + норадреналин" в большей степени дело вкуса. Кому-то нравится стимулировать альфа и бета раздельно, а кому-то сразу все вместе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вообще, наверное, выбор между чисто адреналином и комбинацией "добутамин + норадреналин" в большей степени дело вкуса. Кому-то нравится стимулировать альфа и бета раздельно, а кому-то сразу все вместе.

 

 

*04 Кстати мы эпинефрин тоже обычно используем в схеме. А так впринципе конечно есть свой резон стимулировать разные рецепторы отдельно, тут я согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос к знатокам эндокринологии- что такое хомо-индекс?И где вообще можно о нем хоть что-то почитать  *129

 

яндекс на этот вопрос ответ не знает... может, я его пишу как-то не так?   *29

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

лет пять назад слышал историю про то, как студентку чего-то-там немедицинского с острым животом не приняли несколько московских больниц, т.к. полис был не московский. она жила вобщаге, из какого-то российского города. подробностей не помню, знаю только, что когда ее друзья догадались подметнуть московский полис, пошли третьи сутки перитонита и в общем финал печальный.

 

слышал кто-нибудь, правда ли это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите пожалуйста,нормальные показатели капнометрии.Яндекс вразумительного ответа не дал.Заранее благодарю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Яндекс вразумительного ответа не дал.Заранее благодарю.

Ну почему же? Дает! Надо уметь задавать ему вопросы.

Вот ссылка, ознакомьтесь: http://www.rusanesth.com/Anaesthesia/capnographia.htm

 

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

артериальная или капиллярная кровь (мочка уха при централизованном кровообращении), кафедра Ступина

 

pH 7,35 - 7,45

 

pCO2 35-45 mm Hg

 

AB 22-28 mmol/l

 

SB 21-25 mmol/l

 

BE +- 2,5 mmol/l

 

BE-ECF +- 2,9 mmol/l

 

TCO2 total 24-33 mmol/l = pCO2*alphaCO2+HCO3-

 

BB 45-50 mmol/l

 

pO2 80-105 mm Hg

 

SO2 97-99%

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Росомаха спасибо!

 

А где он украл капнограф? *90

На работе ты не гость,захвати с собой хоть гвоздь! *127 Шутка.Подгон босяцкий,от благодарных пациентов. *129

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вот ссылка, ознакомьтесь: http://www.rusanesth.com/Anaesthesia/capnographia.htm

 

*127

Благодарю за ссылку,но с ней я ознакомился ранее.Я не нашёл в ней упоминания о конкретных цифрах EtCO2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не нашёл в ней упоминания о конкретных цифрах EtCO2.

Где-то там есть...Тем не менее - вам важно оценивать саму кривую..Процент со2 около 5, если больной на ИВЛ. У обычного человека 4%...

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...